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GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

gogie

Betreff:

GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 26.11.2013 - 10:14 Uhr  ·  #96969
Hallo,
ich habe eine SEPA Sammellastschrift über das Internetportal einer GAD-Volksbank hochgeladen.

In der XML-Datei steht:
<ReqdColltnDt>2013-12-06</ReqdColltnDt>

Nach dem Einlesen steht auf der Auftragsbestätigungs-Seite der Bank:
Ausführungsdatum 29.11.2013
Übertragungsdatum 27.11.2013

Wenn ich den Auftrag bestätigen würde, würden dann die Lastschriften zum 29.11. eingelöst? Wieso wird hier dann das Ausführungsdatum in der XML-Datei ignoriert?

msa

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 26.11.2013 - 10:35 Uhr  ·  #96976
Um welche Art von Lastschriften handelt es sich? CORE oder COR1? FRST oder RCUR?

gogie

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 26.11.2013 - 19:10 Uhr  ·  #97041
CORE. Das Phänomen tritt bei FRST und RCUR auf.

Holger Fischer

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 26.11.2013 - 21:46 Uhr  ·  #97066
Hallo Gogie,

ich glaube eher, dass das eine schlecht dokumentierte Info für "dich" ist.
SEPA Lastschriften sind in HBCI (und hier im Internetbanking) bankverwaltete terminierte Lastschriften. Sprich diese stehen bis zu dem Tag, an dem Sie in das Clearing gehen in einer Terminverwaltung und können dort geändert (Einzellastschrift) oder gelöscht (Sammel- und Einzellastschrift) werden.

Das geht einschließlich 27. Am 28. geht es dann in den Clearingprozess, damit diese am 29. bei der Bank des Schuldners ist. Die genannten Termine würde dazu passen, die Titel sind dann allerdings nicht für jeden sprechend.

gogie

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 04.12.2013 - 10:20 Uhr  ·  #97469
Also ich habe das ganze getestet. Die Lastschriften wurden tatsächlich am 29.11. ausgeführt.

Also scheint die GAD das gesetzt Ausführungsdatum zu ignorieren und alle Lastschriften einfach zum nächst möglichen Termin auszuführen. Nun sind in den Mandaten aber genaue Termine für die Lastschriften gesetzt. Ist das GAD-Verhalten nicht ziemlich problematisch?

msa

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 04.12.2013 - 10:27 Uhr  ·  #97471
Wenn das so ist, würde das absolut nicht konform mit den SEPA-Regeln sein und sehr problematisch. Kann ich mir eigentlich NICHT vorstellen, das hebelt ja das ganze System aus, bei dem das Belastungsdatum fundamental ist.

Von welchem Programm wurde die XML-Datei denn erstellt? Kann es vielleicht sein, dass da irgendwas unrichtig ist, so dass GAD das Datum nicht erkennt und deswegen das nächst mögliche hernimmt? Z.B. dass es in der Datei an einer falschen Stelle steht...

Holger Fischer

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 04.12.2013 - 10:38 Uhr  ·  #97473
Zitat geschrieben von gogie

Also ich habe das ganze getestet. Die Lastschriften wurden tatsächlich am 29.11. ausgeführt.

Woran machst Du das denn fest, dass die Lastschrift am 29. ausgeführt wurde? Und was verstehst Du unter Ausführung?
Schau mal, ob in deinen Umsätzen ggf. drin steht Buchungstag 29. und Valuta 06.12!

Zitat geschrieben von gogie

Nun sind in den Mandaten aber genaue Termine für die Lastschriften gesetzt. Ist das GAD-Verhalten nicht ziemlich problematisch?

In den Mandaten steht da ganz sicher nicht von drin! Mandate enthalten nur die Erlaubnis einziehen zu dürfen. Da steht nichts von Terminen, Beträgen usw. drinn.

Zitat geschrieben von msa

Wenn das so ist, würde das absolut nicht konform mit den SEPA-Regeln sein und sehr problematisch. Kann ich mir eigentlich NICHT vorstellen, das hebelt ja das ganze System aus, bei dem das Belastungsdatum fundamental ist.

Das ist ein Irrtum! Die Bank kann sehr wohl das Datum der Belastung -z.B. wenn die Einreichung zu spät erfolgt- ändern. Viele Banken schreiben das explizit in Ihre Inkassovereinbarungen explizit so rein. Das Einzige was dann noch fehlt ist eine neue Prenotification des Einziehenden.

Zitat geschrieben von msa

Von welchem Programm wurde die XML-Datei denn erstellt? Kann es vielleicht sein, dass da irgendwas unrichtig ist, so dass GAD das Datum nicht erkennt und deswegen das nächst mögliche hernimmt? Z.B. dass es in der Datei an einer falschen Stelle steht...

Es gibt da keine falsche Stelle. Wenn es falsch währe, würde die Datei als Falsch abgelehnt werden.

Viele Grüße

Holger

msa

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 04.12.2013 - 11:03 Uhr  ·  #97479
Zitat geschrieben von Holger Fischer
Das ist ein Irrtum! Die Bank kann sehr wohl das Datum der Belastung -z.B. wenn die Einreichung zu spät erfolgt- ändern. Viele Banken schreiben das explizit in Ihre Inkassovereinbarungen explizit so rein. Das Einzige was dann noch fehlt ist eine neue Prenotification des Einziehenden.

Interessant. Wenn die Bank nun den Belastungstermin ändert, wird der Kunde (Einreicher) dann informiert und wie? Brief?
Wenn ja, dann wird es wohl arg knapp, dem Kunden (Zahler) noch "rechtzeitig" eine neue Prenot. zukommen zu lassen!?

Zitat geschrieben von Holger Fischer
Es gibt da keine falsche Stelle. Wenn es falsch währe, würde die Datei als Falsch abgelehnt werden.

Hm. Im Prinzip hast Du sicher recht. Ich habe halt nach einer Erklärung gesucht. Weil dass die GAD Zahlugnstermine einfach so IGNORIERT, kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin gespannt, wie sich dieser Fall "löst".

Holger Fischer

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 04.12.2013 - 11:19 Uhr  ·  #97482
Zitat geschrieben von msa

Zitat geschrieben von Holger Fischer
Das ist ein Irrtum! Die Bank kann sehr wohl das Datum der Belastung -z.B. wenn die Einreichung zu spät erfolgt- ändern. Viele Banken schreiben das explizit in Ihre Inkassovereinbarungen explizit so rein. Das Einzige was dann noch fehlt ist eine neue Prenotification des Einziehenden.

Interessant. Wenn die Bank nun den Belastungstermin ändert, wird der Kunde (Einreicher) dann informiert und wie? Brief?
Wenn ja, dann wird es wohl arg knapp, dem Kunden (Zahler) noch "rechtzeitig" eine neue Prenot. zukommen zu lassen!?

Ich habe nur geschrieben, dass es durchaus möglich ist (und auch nichts verwerfliches) das Datum zu ändern. Das es ggf. Hürden in der Praxis gibt, ist eine ganz andere Sache. Im Zweifel: Prenotification geht nur Einreicher und Schuldner was an, Der Einzug bleibt auch bei einer fehlenden Prenotification ein gültiger Einzug.............

spkolpe

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 05.12.2013 - 06:41 Uhr  ·  #97531
Bei den Sparkassen ist es so: In den Inkassovereinbarungen (Lastschriftvereinbarungen) mit dem Einreicher steht, dass wir das Datum hochsetzen, wenn die Vorgabe des Kunden nicht mehr realisierbar ist. Der Einreicher kann bei Abschluss der Vereinbarung diesem Passus widersprechen. Dann stellen wir es bei ihm so ein, dass Dateien mit nicht realisierbarem Fälligkeitsdatum abgewiesen werden. Ich weise jeden Kunden auf diesen Punkt hin und darauf, dass die Vorabinformation (Pre-Notification) ggf. ungültig wird. Bis jetzt hat sich jeder der Standardeinstellung angeschlossen, da dies als das kleinere Übel angesehen wird.

gogie

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 05.12.2013 - 10:26 Uhr  ·  #97541
Zitat geschrieben von Holger Fischer

Zitat geschrieben von gogie

Also ich habe das ganze getestet. Die Lastschriften wurden tatsächlich am 29.11. ausgeführt.

Woran machst Du das denn fest, dass die Lastschrift am 29. ausgeführt wurde? Und was verstehst Du unter Ausführung?
Schau mal, ob in deinen Umsätzen ggf. drin steht Buchungstag 29. und Valuta 06.12!


Die Beträge wurde am 29.11. gutgeschrieben. Buchungsdatum UND Valuta sind der 29.11. Ich habe testweise mein Privatkonto belastet. Auch dort erscheint Buchungsdatum und Valuta 29.11.

gogie

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 05.12.2013 - 10:27 Uhr  ·  #97542
Zitat geschrieben von spkolpe

Bei den Sparkassen ist es so: In den Inkassovereinbarungen (Lastschriftvereinbarungen) mit dem Einreicher steht, dass wir das Datum hochsetzen, wenn die Vorgabe des Kunden nicht mehr realisierbar ist. Der Einreicher kann bei Abschluss der Vereinbarung diesem Passus widersprechen. Dann stellen wir es bei ihm so ein, dass Dateien mit nicht realisierbarem Fälligkeitsdatum abgewiesen werden. Ich weise jeden Kunden auf diesen Punkt hin und darauf, dass die Vorabinformation (Pre-Notification) ggf. ungültig wird. Bis jetzt hat sich jeder der Standardeinstellung angeschlossen, da dies als das kleinere Übel angesehen wird.


Das ist hier aber nicht der Fall. Das Datum wurde von der Bank RUNTERgesetzt.

Raimund Sichmann

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 05.12.2013 - 21:49 Uhr  ·  #97580
Einreichung 29.11. und Belastung an deinem eigenen (Test)konto am 29.11. und Valuta überall 29.11?
Bist du sicher, dass eine SEPA-Buchung war? Sorry, ich tippe dann eher mal auf eine DTA-Datei...

Gruß
Raimund

gogie

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 06.12.2013 - 08:44 Uhr  ·  #97592
Siehe erstes Posting:
Übertragungsdatum 27.11.2013

Und eine SEPA- von einer DTA-Datei kann ich noch unterscheiden.

Raimund Sichmann

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 07.12.2013 - 10:06 Uhr  ·  #97643
nene, ich dachte, du hättest dann am 29. einen zweiten, separaten Test mit deinem eigenen Konto gemacht. Du hast aber mit deinem eigenen Konto am 27. SEPA-Buchungen getestet, verstanden.
Kannst du eventuell die XML-Datei einmal hier posten, natürlich ohne Echtdaten?

Gruß
Raimund

gowi

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 10.12.2013 - 10:01 Uhr  ·  #97842
Code
<?xml version="1.0" encoding="iso-8859-1"?>
<!-- edited with XMLSPY v5 rel. 3 U (http://www.xmlspy.com) by Christian Heß (Heß und Co. GmbH) -->
<!--Sample XML file generated by XMLSPY v5 rel. 3 U (http://www.xmlspy.com)-->
<Document xmlns="urn:iso:std:iso:20022:tech:xsd:pain.008.002.02" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="urn:iso:std:iso:20022:tech:xsd:pain.008.002.02 C:\PAIN00~2.XSD">
  <CstmrDrctDbtInitn>
    <GrpHdr>
      <MsgId>Message-ID 635208888891250000</MsgId>
      <CreDtTm>2013-11-27T11:21:29Z</CreDtTm>
      <NbOfTxs>2</NbOfTxs>
      <InitgPty>
        <Nm>xxx</Nm>
      </InitgPty>
    </GrpHdr>
    <PmtInf>
      <PmtInfId>Payment-ID 635208888891250000</PmtInfId>
      <PmtMtd>DD</PmtMtd>
      <BtchBookg>true</BtchBookg>
      <NbOfTxs>2</NbOfTxs>
      <CtrlSum>60.00</CtrlSum>
      <PmtTpInf>
        <SvcLvl>
          <Cd>SEPA</Cd>
        </SvcLvl>
        <LclInstrm>
          <Cd>CORE</Cd>
        </LclInstrm>
        <SeqTp>RCUR</SeqTp>
        <CtgyPurp>
          <Cd>CASH</Cd>
        </CtgyPurp>
      </PmtTpInf>
      <ReqdColltnDt>2013-12-06</ReqdColltnDt>
      <Cdtr>
        <Nm>xxx</Nm>
      </Cdtr>
      <CdtrAcct>
        <Id>
          <IBAN>xxx</IBAN>
        </Id>
        <Ccy>EUR</Ccy>
      </CdtrAcct>
      <CdtrAgt>
        <FinInstnId>
          <BIC>GENODEF1HMN</BIC>
        </FinInstnId>
      </CdtrAgt>
      <ChrgBr>SLEV</ChrgBr>
      <CdtrSchmeId>
        <Id>
          <PrvtId>
            <Othr>
              <Id>xxx</Id>
              <SchmeNm>
                <Prtry>SEPA</Prtry>
              </SchmeNm>
            </Othr>
          </PrvtId>
        </Id>
      </CdtrSchmeId>
      <DrctDbtTxInf>
        <PmtId>
          <EndToEndId>635208888891250000-00000</EndToEndId>
        </PmtId>
        <InstdAmt Ccy="EUR">30.00</InstdAmt>
        <DrctDbtTx>
          <MndtRltdInf>
            <MndtId>3</MndtId>
            <DtOfSgntr>2013-11-01</DtOfSgntr>
            <AmdmntInd>false</AmdmntInd>
          </MndtRltdInf>
        </DrctDbtTx>
        <DbtrAgt>
          <FinInstnId>
            <BIC>NOLADE21GFW</BIC>
          </FinInstnId>
        </DbtrAgt>
        <Dbtr>
          <Nm>xxx</Nm>
        </Dbtr>
        <DbtrAcct>
          <Id>
            <IBAN>xxx</IBAN>
          </Id>
        </DbtrAcct>
        <Purp>
          <Cd>CASH</Cd>
        </Purp>
        <RmtInf>
          <Ustrd>BEITRAG DEZEMBER.</Ustrd>
        </RmtInf>
      </DrctDbtTxInf>
      <DrctDbtTxInf>
        <PmtId>
          <EndToEndId>635208888891250000-00001</EndToEndId>
        </PmtId>
        <InstdAmt Ccy="EUR">30.00</InstdAmt>
        <DrctDbtTx>
          <MndtRltdInf>
            <MndtId>4</MndtId>
            <DtOfSgntr>2013-11-01</DtOfSgntr>
            <AmdmntInd>false</AmdmntInd>
          </MndtRltdInf>
        </DrctDbtTx>
        <DbtrAgt>
          <FinInstnId>
            <BIC>GENODEF1HMN</BIC>
          </FinInstnId>
        </DbtrAgt>
        <Dbtr>
          <Nm>xxx</Nm>
        </Dbtr>
        <DbtrAcct>
          <Id>
            <IBAN>xxx</IBAN>
          </Id>
        </DbtrAcct>
        <Purp>
          <Cd>CASH</Cd>
        </Purp>
        <RmtInf>
          <Ustrd>BEITRAG DEZEMBER.</Ustrd>
        </RmtInf>
      </DrctDbtTxInf>
    </PmtInf>
  </CstmrDrctDbtInitn>
</Document>


Ich habe mich vor zwei Wochen auch die GAD-Hotline gewendet, bisher keine Rückmeldung.

Raimund Sichmann

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 14.02.2014 - 17:33 Uhr  ·  #102992
Zitat geschrieben von gogie

ich habe eine SEPA Sammellastschrift über das Internetportal einer GAD-Volksbank hochgeladen.

das war noch offen: Die Rubrik im Forum ist leider falsch. Im Internetportal wird das Datum ignoriert, wenn keine Terminsteuerung seitens der Bank angeboten wird. Dies ist völlig absichtlich so!
Für HBCI, der Rubrik in der der Thread hier steht, gilt dies ausdrücklich nicht!

Gruß
Raimund

msa

Betreff:

Re: GAD-Volksbank ignoriert SEPA-Ausführungsdatum

 ·  Gepostet: 14.02.2014 - 17:38 Uhr  ·  #102994
Da muß ich jetzt noch mal rückfragen. Habe ich das richtig verstanden, der Belastungstermin einer SEPA-Lastschrift wird ignoriert? Wann wird dann gebucht? Baldmöglichster Termin vom RZ selbst eingesetzt? Wie geht das mit der Prenotification "...am xx.xx.xxxx belasten" zusammen?