Hallo zusammen,

seit ca. einem Jahr bieten die Volks- und Raiffeisenbanken Ihren Kunden den Service Kontoauszug Online bereits über das InternetBanking an. (GAD) Die Nutzer von StarMoney [glow=red]5.0[/glow] können nun auch ab sofort juristische Kontoauszüge im PDF-Format einlesen lassen. Dieses Verfahren arbeitet mittels Screenscraping-Verfahren + mit PIN/TAN.

Voraussetzungen zur Nutzung erfragt Ihr bitte direkt bei Eurer Bank.

MfG

tl2230

P.S. Wir machen den Weg frei.

Hallo tl2230


mit der Aussage juristische Kontoauszüge würde ich eher vorsichtig sein!

Gruß

Holger

In Absprache mit dem ortsansäßigen FA werden die Kontoauszüge im PDF-Format anerkannt, lediglich sind diese auf Bedarf als Ausdruck zur Verfügung zu stellen. Da diese Regelung jedes FA und nicht die OFD trifft, ist hier vor der Nutzung beim zuständigen FA nachzufragen, ansonsten juristische Kontoauszüge!

Juristisch gibt es definierte Anforderungen an einen Kontoauszug, ich kenne sie im einzelnen nicht, aber der DSGV hat für die Lösung der SI die Einhaltung der Anforderungen bestätigt.

Die Einhaltung der juristischen Anforderungen hat nix mit der Anerkennung des ELKA gegenüber den Finanzbehörden zu tun, hier ist sinnvollerweise vom Kunden (zumindest Firma/Verein) eine vorherige Auskunft einzuholen.

Die beim Bankkonto erstellten Tageskontoauszüge mit Tagessaldo haben nicht die Rechtswirkung einer verbindlichen Saldoziehung. Sie dienen nur zum Überblick und zur Kontrolle der von einer Bank für den Kunden vorgenommenen Buchungsvorgänge, zur Zinsabrechnung u.s.w.. Die verbindliche Verrechnung erfolgt vielmehr erst mit dem Rechnungsabschluß und den damit verbundenen Saldoanerkenntnis. Somit ist es eigentlich völlig unerheblich wie die Bank die Auzüge gestaltet. Würde es genaue Vorgaben geben, würden die Auszüge ja auch bei allen Banken identisch sein. Ob ein Auszug nun in der Rechenzentrale, am Schalter, am SB- Drucker oder jetzt auch als pdf zur Verfügung steht ist nach meiner Auffassung unerheblich. Wie ein Nachweis für ein Finanzamt aussehen muß liegt auch im Ermessen des Mitarbeiters dort.

Ja, aber wo wird euer RA dokumentiert?
Elektronisch auf dem ELKA oder herkömmlich?
Was ist mit Musskundenansprache?

Hallo Captain Frag,

der RA wird auf dem ELKA dokumentiert. Das ist unproblematisch. Jeder Kunde der 10 Tage vor dem RA keinen ELKA gezogen hat, bekommt per Post einen Zwangsauzug und dadurch wird den rechtlichen Anforderungen entsprochen. Ich kann mich nur MrCo zum Thema ELKA anschließen.

Also: FA auf Akzeptanz ansprechen und nutzen!

Wir haben uns schon etwas dabei gedacht, als wir das Produkt in unserem Bereich zur Verfügung gestellt haben.

Wir dokumentieren aus alles auf dem eigentlichen ELKA, ist ja auch sinnvoll. Deswegen ist er ja juristisch "einwandfrei".

Generell bieten wir den ELKA derzeit aber nur Privatkunden an, somit versuchen wir von uns aus Probleme der überlicherweise Nachweispflichtigen Geschäftskunden mit dem FA auszuschliessen.
Wenn ein G-Kunde sagt das er das abgeklärt hat, schalten wir ihn aber auch frei. Sollten dann trotzdem papierhafte Auszüge nachgefordert werden, wird es allerdings teuer....



Warum das? Läuft am KAD doch auch nicht so...
Wird ein ELK abgerufen, kommt alles was bis zum letzten Auszug fehlt, incl. RA in einem Rutsch.

Die Zwangsauszüge werden erstellt, da der Kunde vor dem RA über Buchungen in Kenntnis gesetzt werden muss, dies geht aus den ABG`s der VB & RB hervor.

Hallo,

versuche gerade die elektronischen Kontoauszüge bei der Volksbank in Starmoney einzurichten. Wie genau muss ich da vorgehen?

Meine Kontoauszüge habe ich schon auf die elektronische Version umgestellt.

Greets DrKNickel

Mehrfache Anfrage bei unserer Oberfinanzsirektion haben ergeben, daß der EKA nicht anerkannt wird. Meines erachtens unverständlich, weil ein von uns erstellter Zwangsauszug oder Ersatzauszug exakt das gleiche sind.

Allerdings interessant, daß es eine Möglichkeit per Screen-Scraping gibt. Eigentlich sollte das dann ja auch bei anderen Banken funktionieren. Beim Screen-Scraping wird doch im Hintergrund nur eine Internet-Seite aufgerufen und die Inhalte gelesen oder geschrieben.

@TEO
Die sog. elektronischen Kontoauszüge" im .pdf Format können mit geringen Mitteln manipuliert werden. Daher werden sie regelmäßig von OFDs (zurecht) nicht anerkannt.

@DrKNickel
Für die Nutzung des elektronischen Kontoauszugs musst Du von Deiner Bank freigeschaltet. Erst wenn Du Deine elektronischen Kontoauszüge auch im "Posteingang" des Internetbankings Deiner Volksbank siehst, kannst Du mit der Einrichtung in SM anfangen.

Aber Achtung. Gegenwärtig wird das Internetbanking bei vielen Genobanken auf ein neues Layout umgestellt. Dabei ändert sich auch die URL und der SM Aufruf geht unter Umständen ins Leere. Stafinanz wird das sukzessive anpassen, aber es kann durch aus sein, dass Du einige Zeit keine elektronischen Kontoauszüge via SM abrufen kannst.

Das ist mir schon klar, aber der Kunde legt dem FA ja nicht die PDF-Datei hin, sondern einen Ausdruck (im Fall Firmenkunde meist als Laserausdruck). Wie sollte das FA auf die Idee kommen, daß es sich nicht um einen von der Bank erstellten A4-Auszug, sondern um einen manipulierten PDF-Ausdruck handelt? Um das auszuschließen müßte das FA die Auszüge des Kunden ja direkt von der Bank anfordern.

Das ist eines der Probleme der Finanzämter. Sie mögen keine Kopien, sondern Original. Das Original ist das pdf und nichts anderes. Zudem würden sie gerne eine Signatur an dem elektronischen Dokument sehen, die Art dieser Art und das zwingende "warum" werden soweit ich weiss noch zwischen ZKA und Finanzministerium o.ä. Stellen geklärt.



Simpel: Kein Bankpapier = kein Bankauszug

Hallo,

Die Regelung der OFDs lautet, dass bei "nicht buchführungspflichtigen Personen auf die Einreichung von Original-Kontoauszügen verzichtet werden kann". D.h. eine Privatperson kann eine Zahlung auch mittels Ausdruck aus dem Internetbanking "nachweisen" und der Sachbearbeiter darf dem Steuerbürger glauben. Müssen muß er nicht. In der Praxis werden normale EsT-Erklärungen nur dann von Menschen angefasst, wenn die EDV aufgrund eines Suchschemas gravierende Abweichungen vom Durchschnitt feststellt.

Bei buchfürhungspflichtigen Personen ist die Einreichung von Bankpapier weiterhin Pflicht.

Da die Banken nicht entscheiden können, ob jemand buchführungspflichtig ist (SpK - nur Privatkonto, Firmenkonto für Einzelfirma bei der Voba ...) tun sich viele an dieser Stelle schwer.

Letztendlich ist es momentan am einzelnen Sachbearbeiter, Softwareausdrucke zu akzeptieren oder nicht. Ich hatte im EB einen Firmenkunden, der seit Jahren keine Auzüge mehr von uns bekommt, weil der Sachbearbeiter die Ausdrucke aus SFirm akzeptiert. Bin gespannt was passiert, wenn der Schabearbeiter mal versetzt wird.

CU
Frank

ps: Für die Spardosen: SGV Rundschreiben Betriebswirtschaft 10-2006 mit Stellungsnahme der OFD Koblenz in der Anlage

Ich kenne die Regelung. Mir ist allerdings nicht bewußt, daß wir unsere A4 AUszüge oder Ersatzauszüge auf 'spezielles' Bankpapier drucken.

Nicht? Also unseres hat so tolle charakeristische Merkmale wir den roten Rand links, eine gewisses vorgerucktes Layout, das liebe Kleingedruckte zum Thema Rechnungsabschluss auf der Rückseite...

Das Format oder die Tatsache das es ein Ersatzauszug ist, spielt dabei keine Rolle. Das A4 Papier ist im Prinzip identisch zum C6.

Sicherer ist der KA deswegen natürlich nicht, man braucht als "Steuer-Betrüger" ja nur nen KAD knacken, das gute C6 Papier mitnehmen und nen Thermo oder Nadeldrucker suchen. Aber das ist eben Finanzamt-Logik.

Richtig witzig wird es, wenn man weiß, dass die heutzutage viele Rechnungen als PDF verschickt werden. Hier wird der Ausdruck auch bei Firmen problemlos akzeptiert. Außerdem gibt es immer noch den "Eigenbeleg", bei dem die Firma sich selbst Ausgaben bescheinigt. Auch der ist kein Thema. Nur mit den Banken kann man es ja machen ....

Völlig richtig, aber auch dasselbe Problem. PDF-Rechnungen müssen mit einer digitalen Signatur versehen sein, ein ähnliche Regelungen für den Kontoauszug gibt es dagegen nicht.
Aber: Wie erkenne ich die Signatur des pdf´s nacher auf dem Ausdruck (=Kopie)?