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Keine Umlaute mehr

Helmut Meier

Betreff:

Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 13.05.2018 - 14:53 Uhr  ·  #137949
Hallo,
ich hab festgestellt, dass seit einiger Zeit ö zu o, ü zu u etc. wird. Aufgefallen ist es mir, als bei einer Auswertung eines Zahlungsempfängers keine Umsätze angezeigt wurden, obwohl welche vorhanden sein mussten. Erst als ich dann alle Umsätze durchsucht habe, sind mir die fehlenden Pünktchen aufgefallen. Muss man jetzt ö zu oe, ü zu ue etc. machen oder wird sich das wieder ändern?

msa

Betreff:

Re: Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 13.05.2018 - 15:28 Uhr  ·  #137950
Das ist mal wieder nicht so eindeutig zu beantworten.

In den ersten SEPA-Versionen waren Umlaute nicht mehr erlaubt (im deutschen DTAUS waren sie erlaubt). Deswegen viele Banken die Kontobezeichnungen bankrechnerseitig geändert - aus dem Kontoinhaber "Hans Müller" wurde "Hans Mueller". Viele Banking-Programme haben gleich bei der Eingabe von Empfängern und Verwendungszwecken gewandelt - von Ü nach U oder nach UE, je nach dem was dem Programmierer besser gefällt. Bei denen die das nicht getan haben, wurde auf dem Bankrechner gewandelt - auch hier verschieden, aus "Ü" konnte "U" oder "UE" oder auch " " werden. Es gab aber auch Banken, die auf Ihrem Rechner intern weiter Umlaute unterstützt haben - da kam dann ein Herr Müller bei Überweisungen innerhalb der Bank als Müller an, extern aber, wenn ein Institut ohne Umlaute dabei war, "anders". Besonders albern übrigens, dass im SEPA-Zeichensatz bis heute das & nicht erlaubt ist. Viele Firmen haben das ja in Ihrem Namen. Je nachdem was die Bank gemacht hat, kommt da heute noch "Unfug" dabei raus. Am sinnvollsten ist es da wohl, wenn man als Firma in der Kontobezeichung was ändern läßt. + ist lustigerweise erlaubt, somit kann aus "Müller & Maier" ein "Müller + Maier" oder ein "Müller u. Maier" werden. Es gibt aber auch Banken (Bankmitarbeiter), die sich querstellen und das NICHT ändern, weil sie sagen, das ist nicht der Name der Firma lt. Handelsregister. Da kommt dann beim Empfänger "Müller Maier" oder Ähnliches an. Oder eben was ganz anderes wie "M ller Maier", "Mueller Maier", "Mueller Maier" ect. Die Kombinationen sind unerschöpflich :-)

Umlaute sind inzwischen in den aktuellen SEPA-Spezifikationen wieder erlaubt (das & nach wie vor nicht). Somit kann man guten Gewissens Umlaute "absenden". Was allerdings beim Empfänger ankommt ist unklar. Entweder man kann es nicht, weil das eingene Bankprogramm nach wie vor keine Umlaute zulässt, oder es sind Bankrechner dabei, die das nach wie vor umsetzen. Man kann es vorher nie wissen.

Und Du hast auf die Texte/Namen, die Deine Bank Dir in den Umsätzen liefert, eh keinen Einfluss. Einzige Möglichkeit bei Suchen derzeit: Die fraglichen Sachen weglassen. Also nicht nach "Müller" sondern nach "ller" suchen etc...

Holger Fischer

Betreff:

Re: Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 13.05.2018 - 20:36 Uhr  ·  #137957
Hallo Helmut,
msa hat sich zwar viel Mühe gegeben, die Zusammenhänge bei der Auftragseinreichung zu erläutern, aber in dem Fall ist die Ursache/Begründung vermutlich anders.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat das Rechenzentrum was bei der Erzeugung der Umsatzinformationen geändert und ersetzt die Umlaute durch andere Kombinationen gemäß "BestPractice" aus der Spezifikation.

msa

Betreff:

Re: Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 14.05.2018 - 10:36 Uhr  ·  #137963
@Holger: Um welches RZ geht es denn hier Deiner Meinung nach? Helmut hat dazu nichts geschrieben....

Und wieso ändert ein RZ heute "etwas" so, dass Umlaute, die vorher anscheinend gekommen sind, jetzt nicht mehr kommen, nachdem sie wieder erlaubt sind?

Holger Fischer

Betreff:

Re: Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 14.05.2018 - 10:48 Uhr  ·  #137965
Zitat geschrieben von msa

Und wieso ändert ein RZ heute "etwas" so, dass Umlaute, die vorher anscheinend gekommen sind, jetzt nicht mehr kommen, nachdem sie wieder erlaubt sind?

Wie schon geschrieben, es geht sich nicht um die erlaubte Verwendung von Umlauten in SEPA Überweisungen, sondern um die Verwendung von Umlauten in den Umsatzinformationen. Die sind beim MT940 offiziell noch nie erlaubt gewesen (es gilt der SWIFT Zeichensatz)

Zitat geschrieben von msa

@Holger: Um welches RZ geht es denn hier Deiner Meinung nach? Helmut hat dazu nichts geschrieben....

Braucht er auch gar nicht. Bei einer Software aus dem Portfolio der genossenschaftlichen Banken ist die Wahrscheinlichkeit, dass es ein genossenschaftliches Rechenzentrum betrifft nicht gering;-) Dazu kommt, wir hatten selber bereits Kundenanfragen dazu, dass die Suche nicht mehr alle Müller findet. Und nach dem Infostand, den ich habe, hat es beim Rtechenzentrum Fiducia eine Anpassung gegeben.

msa

Betreff:

Re: Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 14.05.2018 - 11:46 Uhr  ·  #137969
Zitat geschrieben von Holger Fischer
Wie schon geschrieben, es geht sich nicht um die erlaubte Verwendung von Umlauten in SEPA Überweisungen, sondern um die Verwendung von Umlauten in den Umsatzinformationen. Die sind beim MT940 offiziell noch nie erlaubt gewesen (es gilt der SWIFT Zeichensatz)

Ähm, jetzt bin ich etwas verwirrt. Heißt das, dass ich zwar bei SEPA (und vorher im DTAUS) jetzt bei Zahlungensdateien Umlaute einliefern darf, diese aber über CAMT (und vorher über MT940) nicht mehr geliefert bekomme??

Ich habe übrigens bei Fiducia bis incl. letzte Woche Umlaute sowohl im Zahlungsgegnername als auch in Verwendungszwecken.

Besonders schön: "Retoure SEPA Lastschrift vom 08.05.2018, Rueckgabegrund: MS03 Rückgabegrund vom Kreditinstitut nicht spezifiziert". Man kann sich wohl nicht so recht entscheiden... :-)

Holger Fischer

Betreff:

Re: Keine Umlaute mehr

 ·  Gepostet: 14.05.2018 - 12:19 Uhr  ·  #137970
Zitat geschrieben von msa

Zitat geschrieben von Holger Fischer
Wie schon geschrieben, es geht sich nicht um die erlaubte Verwendung von Umlauten in SEPA Überweisungen, sondern um die Verwendung von Umlauten in den Umsatzinformationen. Die sind beim MT940 offiziell noch nie erlaubt gewesen (es gilt der SWIFT Zeichensatz)

Ähm, jetzt bin ich etwas verwirrt. Heißt das, dass ich zwar bei SEPA (und vorher im DTAUS) jetzt bei Zahlungensdateien Umlaute einliefern darf, diese aber über CAMT (und vorher über MT940) nicht mehr geliefert bekomme??

Ob das beim camt auch so eingeschränkt ist/war, weiß ich nicht. Auch denkbar, dass man das noch mal geändert hat und es inzwischen wieder läuft. Ich hatte dass nur "halb" verfolgt.

Zitat geschrieben von msa

Besonders schön: "Retoure SEPA Lastschrift vom 08.05.2018, Rueckgabegrund: MS03 Rückgabegrund vom Kreditinstitut nicht spezifiziert". Man kann sich wohl nicht so recht entscheiden... :-)

:o