Hi all

ich möchte eine Überweisung von einem zum anderen Konto machen
beide Konten gehören mir

also Überweisung ausfüllen, in den Ausgangskorb und senden - alles scheint normal

dann lasse ich die Konten aktualisieren und erwarte nun die Buchung/Veränderung auf den Konten im Saldo
(erster Überweisungsversuch gestern (So) , heute abend (Mo) geschaut)
ist aber nix vom einen abgebucht und nix beim andern draufgebucht

- unter"Zahlungsverkehr - Überweisung" stehen die Buchungen als "angenommen"

- unter "Kontoliste" das Konto auswählen, von dem abgebucht werden soll "vorgemerkte Umsätze" angesehen - da stehen sie alle... mh mittlerweile 3 mal, weil ich das dreimal versucht habe...

- Buchungsschlüssel lautet "nicht gebucht" mit ner Zahl: 20 und einmal 51

was ist da passiert?

Da hilft nur ein Anruf bei deiner Bank. Gründe gibt es dafür viele:
- Zahlung doppelt (schon einmal erfolgt)
- keine Deckung
...

Hallo,

grundsätzlich eines: Wenn StarMoney die Überweisung als "angenommen" anzeigt, spricht nichts dagegen, dass sie nicht ausgeführt werden wird.

Die Aktualität der Umsatzanzeige hängt davon ab, wie schnell Deine Bank getätigte Überweisungen als Umsatz oder Vormerkposten zurückliefert.

Das Verhalten mit möglicherweise mehrfach angezeigten Vormerkposten erklärt die StarMoney-FAQ: http://www.starmoney.de/index….96a6738086

Moin Jan,



so schnell gehts dann doch nicht - wenn du Überweisungen gemacht hast, werden die Buchungen zunächst von deiner Bank (o. Sparkasse) als "Vormerkposten" zurück gemeldet, bis sie endgültig verbucht worden sind (das dauert je Insitut unterschiedlich lange) - das siehst du hieran:



Das bedeutet, wenn Du in der Kontenliste -> Doppelklick aufs Konto Deine normalen Umsätze aufrufst, werden sie hier auch nicht auftauchen. Dort kommen sie erst hin, wenn sie auch auf Deinem Kontoauszug stehen, also endgültig verbucht sind. Bis dahin landen sie als "in Arbeit" im Karteireiter "vorgemerkte Umsätze".

Das sie dort mittlerweile 3 x stehen, bedeutet IMHO das Du die Überweisung nun auch dreimal erfolgreich ausgeführt hast - am besten Mal die Bank anrufen, damit die einen Überweisungsrückruf für Dich machen können.

Generell findest Du aktuelle Buchungen also immer zunächst im Karteireiter "vorgemerkte Umsätze", bis sie verarbeitet worden sind - danach sind sie im normalen Karteireiter "Umsätze" zu finden.

Gruß,
Angel

P.S.: Diese Art der Buchung gilt nicht für jede Bank, es arbeiten nicht alle mit Vormerkposten. Ich habe daher aufgrund Deiner Angaben einfach mal ins Blaue vermutet, dass Du bei einer Bank bist die so arbeitet ops:

Mal für mich zur Klärung:

Meldet die Finanz-IT überhaupt Aufträge nur als "Angenommen" (Code 0020) zurück? Sie könnte ja gleich gebucht (0010) melden, da sie ja Aufträge zu Konten ohne ausreichende Deckung direkt verwirft (im Gegensatz zum SI-System).

Ich frage nur, weil man daran sehr schön erkennen könnte, welches System dahintersteckt.

Vormerkposten kennt die SI sehr wohl auch, nur werden sie in der Regel nicht benötigt. Das DIBUS-Buchungssystem ist einfach schneller und verarbeitet direkt ohne irgendwelche Buchungsläufe im Mehrstundenrhytmus.

*hust* Ähm... gute Frage.

Also wenn ich Aufträge über StarMoney schicke, stehen sie bei mir auch als "Angenommen" im Programm. Ich hab allerdings keine Ahnung, welcher Code dahinter steckt. Steht bei Dir unter "Zahlungsverkehr" / "Überweisung" dann "gebucht" statt "angenommen" oder wie wirkt sich das aus?

Ich sage es mal so:
Die SI meldet bei jedem Auftrag nur den Code für Zahlung angenommen zurück. Das hat ja auch mindestens einen Grund, nämlich die regelmässige Annahme trotz Sperre und bei mangelnder Disposition. Hier findet keine Unterscheidung statt, ob die Zahlung in die spätere Berater-Disposition fliesst oder nicht. Das ist zum Zeitpunkt der Einreichung zwar schon bekannt, wird aber aus anderen Gründen nicht entsprechend zurückgemeldet.

Die Finanz-IT disponiert dagegen immer hart bei Einreichung und lehnt bei Unterdeckung ab (das macht die SI nur bei Sonderzahlungen, z.B. für Giropay Überweisungen) - Ausnahme: Terminüberweisung. Im Gegenzug könnte sie dann den erfolgreichen Auftrag auch als ausgeführt zurückmelden, da er ja sowieso gebucht werden wird. Die GAD (als Beispiel) arbeitet ja inhaltlich genauso und meldet dabei auch (für mich richtig) "ausgeführt" zurück.

Was mich interessiert hast du aber schon gesagt:
Da auch die FIT nur angenommen meldet, kann man daraus nicht ablesen bei welchen RZ die Verarbeitung stattfindet.

Back on Topic:

Es gibt leider viele Gründe für dieses Verhalten und da Starmoney teilweise selbstständig Vormerkposten erzeugt, die nicht von der Bank erzeugt und übermittelt wurden, kann man daraus leider auch nichts mehr lesen. Am besten direkt die Bank befragen.

Danke für die Erklärungen - so ganz versteh ich das noch nicht
Bisher war es bei meinem Girokonto (VB) so, dass die Abbuchung sofort im Saldo zu sehen war.
Nun habe ich ein anderes Konto (DB Kreditkonto), das bucht nicht sofort ab, weil bei dem Konto nicht direckt die Rückmeldung kommt und damit die Abbuchung bzw. Reduzierung des Saldos noch nicht sichtbar wird, aber eigentlich ist schon abgebucht... oder?


2 Punkte noch

Überweisung ging von DB Kreditkonto zum VB Giro Konto
DB Kreditkonto war/ist gedeckt

Was bedeuten denn die Schlüssel? 20 und 51 kamen da.
Kann man das irgendwo nachlesen?

Moin,

die Finanz_IT legt das juristisch sehr eng aus (was man ihr auch nicht zum Vorwurf machen sollte).
Eine Zahlung gilt erst dann als gebucht, wenn sie an das "Clearingsystem" abgegeben und von dort quasi als gebucht bestätigt wurde und das geschieht nicht sofort bei Einreichung, sondern (mehrmals täglich) in sog. Buchungsschnitten.
Nach einem solchen Buchungsschnitt erscheint die Zahlung dann auch sofort in der Online-Umsatzabfrage als gebuchter Posten, würde in SM also auch aus dem Reiter "vorgemerkte Umsätze" verschwinden.

So wurde mir das jedenfalls mal erklärt

Gruß Potz

Jupp, genau so ist es.

Streng juristisch gesehen ist das noch viel komplizierter:

Wir reden hier seit einigen Jahren von einem Überweisungsvertrag, der gesetzlich geregelt ist. Ein Überweisungsvertrag gilt als erfüllt, wenn das Guthaben des Empfäger in der vorgegebenen Zeit und ohne Abzug erreicht hat.

Das ist ein Versprechen, dass das beaftrage Bank zum Zeitpunkt der Einreichung prinzipiell nicht ohne Risiko abgeben kann. Für mich ist aus dieser Sicht heraus der Code "Gebucht" eigentlich nicht nutzbar.

Mal nur am Rande bemerkt, die Diskussion selbst habe ich nicht verfolgt, aber es ist genau umgekehrt. 20 bedeutet "ausgeführt", 10 bedeutet "angenommen".

Das kann nicht sein, ich mache keine Fehler!

Doch, natürlich - du hast ja vollkommen Recht. Das Gesagte kam aus dem Gedächtnis.

z.B.
HIRMS:4:2:3+0010::Der Auftrag wurde entgegengenommen.'

vereinfacht gesagt:

20 bedeutet vorgemerkter Posten
51 bedeutet gebuchter Posten

Die 20er erkennst du auch daran, das kein Buchungstag davor steht, der Posten ist bei deiner Bank noch nicht durch die Verarbeitung durch und kann z.B. w/ fehlender Kontodeckung oder irgendeiner Kontosperre bankseitig noch abgewiesen werden. Die 20er Buchung wird von SM i.d.R. nach einem Tag (Intervall kann geändert werden) wieder gelöscht, dann ist im Normalfall der Umsatz bei deiner Bank auch verbucht und erscheint dann als 51er Buchung.

Tschau
Majo

Das Problem geht weiter:

ich war gestern nachmittag bei meiner Bank und dort konnte man sehen, dass 2 mal eine Summe abgebucht wurde (am 6.11 und am 7.11).

Dann fahre ich nach haus, werfe abends mein Starmoney an, hole die Kontodaten und dort steht: einmal abgebucht! am 6.11....

nichts unter Vorgemerkt!

warum denn das??

Aber auch nur dann, wenn SM sich den Vormerkposten selber "ausgedacht" hat.
Ein echter Vormerkposten kommt von der Bank und wird im Rahmen der Umsatzabfrag als MT942 angeleifert. Dieser erscheint so lange in SM, wie die Bank ihn halt ausliefert. Besonders toll und verwirrend ist es, wenn ein Umsatz als Vormerkposten von der Bank kommt und SM den noch einmal selber erzeugt.

Klar kann man das abschalten, nur welcher normale Anwender weiss das schon?

Für mich hat diese Funktion mehr Nach- als Vorteile. Es ist nicht Aufgabe einer Software, die mangelhaft Auslieferung von Informationen auszugleichen.

mh - Verwirrung!

von uggh
20 bedeutet "ausgeführt"
10 bedeutet "angenommen".

von derblacky
20 bedeutet vorgemerkter Posten
51 bedeutet gebuchter Posten

sorry - bin eben kein Banker
Jan

Ja, hier muss man trennen.

20 und 51 sind die Buchungsschlüssel, die siehst du in der Detailanzeige des Umsatzes.
0010 bzw. 0020 sind -rein technische- HBCI-Rückmeldecodes an die Software, damit das Programm in der Übersicht der geleisteten Zahlungen den passenden Status "angenommen" oder "ausgeführt" darstellen kann.

Trotzdem, was sagt die Bank?
Wir können das Verhalten nicht wirklich passend erraten.

Also nochmal zusammengefasst:

So - ich hab die Überweisung 1 mal angestossen
Mo abend - dann 2 mal nachgeschoben, weil Salden gleich zu So waren
Mo abend - Eintrage (3) mal unter "vorgemerkt"
Mo abend - dann, meine ich, hab ich einen Eintrag davon gelöscht

Di morgen - trööt aufgemacht

Di 17Uhr - in der Bank gesehen: 2 mal abgebucht
Di 20Uhr - zuhaus im Starmony Konten aktuallisiert - 1 mal abgebucht

Status - Bank forscht noch
Forum rätselt

ich geb mein Geld bald ab - dann gibt es diese Probleme nicht mehr.. :?

So - Geld ist da

gestern, also am 8.11 hat auch Starmoney gemerkt, dass da noch eine zweite Überweisung getätigt wurde...

2 Tage Verzögerung??
Die Bank SW erkennt schneller die Buchung als Starmoney?

mh - merkwürdig das...