Moin alle miteinander,

ich habe eine Frage zu Sammelüberweisungen. Die von vielen Banken ja inzwischen nur noch angebotenen TAN-Verfahren erweisen sich ja gegenüber dem älteren Arbeiten mit der Sicherheitsdatei als extrem lästig, wenn man z.B. mehrere Überweisungen auf einmal tätigen will. Jedesmal 'ne neue TAN - wegklicken, neue TAN (ggf. noch mit Scannen eines bunten QR-Codes pro Überweisung) usw.usf. Also könnte man doch eine Sammelüberweisung machen und hätte das Gehassel nur einmal. Meine Frage ist nun: Wie bekomme ich diese dokumentiert? Kriege ich bei den Umsatzabfragen/Kontoabrufen nur einen einzigen Posten (Sammelüberweisung XXXX, Datum, Betrag) oder aber lösen die Banken nun diese Sammelüberweisung in ihre Einzelbestandteile auf und ich bekomme sie bei Abfragen so dokumentiert, als hätte ich sie einzeln getätigt?

Und eine zweite Frage gleich hinterher (d.h. eigentlich sollte sie ja die Erste sein): Welche Stelle ist dafür grundsätzlich technisch zuständig - die Bank oder das Banking-Programm, das ja überhaupt diese Möglichkeit der Sammelüberweisung erst anbieten muss? Soweit ich das bisher sehe, können ja bei den meisten Programmen erst die fortgeschritteneren/teureren Versionen dieses Feature.

Für hilfreiche Antworten sehr dankbar

Klaus

Hallo Klaus,
das Thema ist schon relativ komplex und hängt von vielen Faktoren ab.
Ich schreibe jetzt mal für die Genossenschaftsbanken, da gibt es einige Möglichkeiten:
- Dokumentieren kannst du mit Protokollen und Belegen der Aufträge, einfach ausdrucken, das wird dir nach dem Freigeben oder Senden angeboten
- bei Softwarenutzung (FinTS/HBCI/EBICS) sollte jede brauchbare Software eine Historie bieten
- du kannst die Sammlerauflösung im Onlinebanking beauftragen (Gehälter kann man ausnehmen, es gibt eine Begrenzung (ich glaube es waren 500 Posten)
- Richtung EBICS oder Rechenzentren (DATEV & Co) kann man die Umsätze auflösen lassen
- Batchbooking-Flag auf "False" beim Dateiupload oder Verarbeitung mit Software veranlasst die EInzelbuchung, muss aber bankseitig am Konto freigeschaltet sein, damit es berücksichtigt wird (geht nicht bei der Erfassung im Browserbanking)

Gruß
Raimund

Moin Raimund,

vielen Dank für die Hinweise. Da ich lediglich als Privatperson in diesem Bereich tätig bin, sind die Verweise auf Geschäftsbesonderheiten für mich nicht so relevant. Wenn ich allerdings alle die anderen Tipps zusammenfasse, so erscheint mir, dass ich letztlich mit den jeweiligen Banken vorab klären muss, wie ich den Umgang mit Sammelüberweisungen denn gehandhabt haben möchte und/oder wie die Bank überhaupt bereit ist zu verfahren.

So bin ich zumindest einen Schritt weiter.

Gruß

Klaus

User-Anfragen haben ja immer einen Hintergrund*, den der antwortende zuerst nicht kennt, da er ja nur #1 als Information hat.
(*= forum/topic.php?t=27651 )

Des Weiteren gibt es viele Varianten wie Banken, selbst innerhalb der Gruppe individuell vorgehen (können).
Daher sollten zuerst mal alle vorhanden Varianten geprüft werden und ermitteln um wieviel Transaktionen es tatsächlich geht, denn oft relativiert sich das ganze dann doch. Zuletzt die vorhandene Hardware und evtl. die Möglichkeiten mal antesten, denn eine pushTAN bei den VR-Banken VR SecureGo plus.
Nicht kompliziert, aber doch nochmals eine abschließende Prüfmöglichkeit, die mit einem Fingerwisch (entsprechend einer Unterschrift) den Vorgang abschließt.
Dh. dauert es wirklich so lange einzelne Überweisungen zu prüfen und freizugeben?

Okay beim Sammler wäre es nur 1 Wisch, aber hier kommt es dann auf die Dokumentation an, will man wirklich einzelne Posten auf dem Kontoauszug oder reicht es in der Software (was üblich ist, wenn über die gleiche versendet abgerufen wird), verbunden mit einem späteren Ausdruck oder soll die Software der Sammler übermitteln und der Bank individuell mitteilen (Batchbooking), dass aufgelöst werden soll.
Bei manchen Banken sind div. Funktionen bereits freigeschalten und eine individuelle Anpassung ist nicht notwendig, dies findet man schnell über eine Testüberweisung mit 2 Posten bspw. heraus.
Sollte die zwangsweise Auflösung hinterlegt werden, ist die einfachste Möglichkeit, über das Konto/Kundenportal eine Mitteilung an die Bank zu schicken, dies dem Konto entsprechend zu hinterlegen.

Im privaten Bereich führe ich Einzel bzw. Termin-Echtzeitüberweisung durch und bin mir den minimalen Mehraufwand bewusst, jedoch mit der eigenen Qualitätssicherung, das eingegebene nochmals "abzuzeichnen".
(ein Storno durch einen "schnell-schnell-Fehler" ist immer mit viel Aufwand/Stress verbunden)

mit echtem Interesse frage ich: Wenn du privat unterwegs ist, weshalb sind denn viele Überweisungen überhaupt für dich ein Thema und das auch noch bei verschiedenen Banken? Ich lasse mir, zumindest so weit es geht, alles lieber per Lastschrift abbuchen, erstens weil ich da mehr Sicherheit habe und bequemer ist es obendrein. Baut oder renoviert ihr gerade oder woher kommt das?

Moin Raimund,

ihr beide (Du und auch infoman) habt ja Recht. Soo furchtbar viel Arbeit ist es nicht. Aber Deine Frage bezügl. Bauen oder Renovieren trifft es annähernd. Ich verwalte natürlich mein privates Konto, aber auch das einer Eigentümergemeinschaft. Letzteres bezieht sich auf ein recht altes Mietshaus mit Ladengeschäften, das jetzt deutlich in die Jahre kommt mit entsprechend zahlreichen Handwerker-Einzelrechnungen. Bis vor wenigen Monaten konnte ich sowohl meine privaten wie auch die "geschäftlichen" Vorgänge immer in einem "Rutsch" über Moneyplex abwickeln: alle gerade anfallenden Rechnungen auf einmal ausfüllen, die jeweilige Bank aufrufen und ruckzuck war alles erledigt. Nun fing erst die eine Bank (meine private) an, dieses schöne Verfahren per Sicherheitsdatei einzustellen und auf Photo-TAN umzustellen, was Moneyplex noch mitmacht und ich (maulenderweise) auch. Das Gemeinschaftkonto lief weiter auf die schöne alte Art.

Dann aber kam VoP. Und nun ging mit Moneyplex gar nichts mehr (die entsprechenden Threads habe ich hier voller Bitterkeit zum großen Teil nachverfolgt und in Unkenntnis davon zunächst noch einen eigenen angestoßen) und ich war notgedrungen zunächst mal auf "Browserbanking" angewiesen (gegen das ich einfach eine Abneigung habe) plus der ungeliebten Photo-TAN Angelegenheit. Und dabei ist mir nun das Stichwort Sammelüberweisung in's Auge gefallen und ich hoffte, dieses eher lästige Verfahren damit vereinfachen zu können. Natürlich immer in der Hoffnung, in der Kontoübersicht/Umsatzdarstellung weiterhin die jeweiligen Einzelposten der Buchung wiederzufinden.

Das in Kürze zum Hintergrund meiner Anfrage und auch zum Auslöser meiner aktuellen Suche nach einem Nachfolger für Moneyplex. Banking4 und ALF-BanCo probiere ich gerade, eine RVB und die OLB sind die "Gegenstellen".

Gruß

Klaus

Hallo Klaus,
ja, da kann ich deinen Bedarf nachvollziehen (ich selbst finde die Freigabe per App inzwischen ganz charmant, nachdem ich lange Sm@rtTAN genutzt habe).
Die RvB wird Batchbooking per Software können, das muss dort freigeschaltet werden.
Vermutlich wird das aber auch die OLB können, aber sicher bin ich da nicht.
LG
Raimund

Hallo Raimund,

es sieht fast so aus, als träfe das mit dem Batchbooking in meinem Fall zu. Ich habe einfach ein kleines Experiment gemacht. Ich kann über's Browserbanking (!) bei der RVB eine Sammelüberweisung initiieren. Dabei wird mir interessanterweise vor der Absendung des Auftrages die Möglichkeit gegeben, die Sammelüberweisung, fein säuberlich aufgegliedert nach ihren Einzelbestandteilen, auszudrucken. Habe ich aber den Auftrag versendet, erscheint in der Umsatzdarstellung lediglich die Bezeichnung "Sammelumsatz: [viele Leerzeichen] - xxx,yy EUR SEPA Sammel-Ueberweisung mit 2 Ueberweisungen und folgenden zusaetzlichen Informationen: TAN: XXXXXX".

Klappe ich dann den kleinen Pfeil rechts auf, so erscheint:

Sammelüberweisung
Zahlungspflichtiger
Klaus und Inge Kulbarsch
DExx yyyy zzzz uuuu vv ww IBAN D E xx yyyy zzzz uuuu vv ww
Verwendungszweck
SEPA Sammel-Ueberweisung mit 2 Ueberweisungen und folgenden zusaetzlichen Informationen: TAN: XXXXXX
Wertstellung (Valuta)
28. Okt.

28. Oktober
Saldo nach Buchung

Viele EUR

viele EUR

2 Posten ___________________________________________________________________________________ (Pfeil nach unten)

- wenn gedrückt:

( ic_infozeichen_mit_kreis_24) Sie haben keine Berechtigung, die Einzelposten zu sehen (Der Smiley natürlich nicht)

Und so ist das auch in der Darstellung meines neuen Banking-Programmes (wie übrigens auch in Moneyplex) ähnlich: keine Auflösung nach Einzelbuchungen.

Cool nicht wahr? Ohne irgendjemandem zu nahe treten zu wollen - aber, nachdem ich diese Information zwei Schritte vorher noch auf Papier ausdrucken konnte, mir nun mitgeteilt wird, ich habe keine Berechtigung, diese zu sehen, finde ich das dermaßen beknackt, dass mir schlicht die Worte fehlen, das hinreichend zum Ausdruck zu bringen.

Was die OLB angeht - da habe ich eine neue Sicherheitsdatei beantragt und bekommen, die Freischaltung ist auch erfolgt und nun kann ich da fröhlich so weitermachen, wie es mit Moneyplex all die 28 Jahre vorher auch ging, das heißt, ich brauche dort die Sammelüberweisung überhaupt nicht.

Ich bin übrigens bei AlfBanCo10 gelandet und werde mir die Profi-Version in den nächsten Tagen lizensieren und freischalten lassen.

Gruß

Klaus

und ich finde deine Aussage ziemlich beknackt.
Denn deine Beauftragung einer Buchung hat nichts mit der Umsatzdarstellung zu tun.
Denk mal nach: Die Umsätze sehen alle, die die Kontoumsätze sehen dürfen und nicht nur du. Auch wenn du eine Firma hättest, die potentiellen Gehaltsbuchungen, die du gerade veranlasst hast. Und die Auflösung hier brauchst du als Einreicher ja auch wohl nicht, du weißt doch wohl hoffentlich, was du gerade gebucht hast.

Aber:
Die Darstellung im Onlinebanking können vermutlich viele Banken auf deinen Antrag hin so umstellen, dass die Sammlerauflösung im Browser funktioniert, die genossenschaftlichen Banken können das jedenfalls bis zu einer gewissen Stückzahl. Die Sichtbarkeit kann auch abhängig davon gesteuert werden, ob Gehaltsbuchungen enthalten sind oder nicht. Das betrifft aber nicht die offiziellen Auszüge (PDF oder Papier) oder FinTS/HBCI. Der Sammler bleibt damit Sammler, was beim Batchbooking anders ist.

Moin Raimumd,
Oups? Ich bin kein Fachmann im Bankgeschäft, Rechnungswesen oder wie auch immer das Fach zu benennen ist, das sich mit diesen Dingen vorrangig beschäftigt, aber diese Aussage erschließt sich mir nicht so recht. Ich gebe den Auftrag für eine Buchung an die Bank, der einen Umsatz erzeugt und dieser Auftrag hat nichts mit der Darstellung des dadurch erzeugten Umsatzes zu tun?
Hmm, da sind sie wieder, die ominösen, geheimnisumwiterten Gehaltsbuchungen, von denen wohl nur ganz wenige wissen dürfen. Bitte sieh es mir nach, wenn ich hier kaum Verständnis entwickele und sogar ein wenig spöttisch klingen mag, aber ich war rund 40 Jahre im öffentlichen Dienst und mein Gehalt konnte jeder, der es wissen wollte, aus öffentlich zugänglichen Quellen bis auf den letzten Pfennig, später Cent erfahren. Gleiches gilt aktuell für meine Pension. Nichtsdestotrotz: ich habe prinzipiell schon begriffen, dass das für sehr viele eine empfindliche Sache darstellt.

Dein Verweis auf meine potentielle Firma bedeutet also: Ich hätte (sagen wir mal) 20 verschiedene Gehälter als Buchungsauftrag vergeben, die nun als Sammelüberweisung als EIN Posten (und EINE Summe) in der Umsatzdarstellung geführt werden. Und so können alle, die in der Bank die Umsätze sehen dürfen, auch nur diese EINE Sammelüberweisung sehen, aber nicht, wer darin im Einzelnen auftaucht. Und weil ja die Umsätze wieder zurück zu mir gehen, werden die Einzelposten auch hier nicht aufgeschlüsselt - es könnte ja sein, dass in der Firma jemand anderer als ich die zu sehen kriegt und außerdem:
Ich weiß es JETZT, ja - aber weiß ich es in fünf Monaten noch, wenn sich irgendetwas als unklar herausstellt, überprüft werden muss oder versehentlich passiert /nicht passiert ist mit der Buchung und nun gecheckt werden soll?
Das hört sich ja ganz erfreulich an, wobei mich Sammlerauflösung im Browser ja nicht so sehr interessiert, als vielmehr die Sammlerauflösung in meiner Banking-Software. Und da scheint ja wohl eine dezidierte Beauftragung für ein Batchbooking bei der Bank nötig zu sein.

Dank Dir auf jeden Fall für Deine Zeit und die Mühe, mir zu antworten

Gruß

Klaus

Warum nicht die Zeit für die Posts einfach in die Nachricht an die Bank, über das webbanking, investieren? (batchbooking oder automatische Auflösung, wenn die Bank es anbietet)
somit bleibt mehr Zeit für die Familie

nun, deine Software "kennt" den Sammler ja, wenn du ihn dort erstellt hast - und daher ist es bei FinTS/HBCI an ihr, diesen aufzuiösen. Und das geht - je nach Programm - seit BTX-Zeiten...

Moin infoman,

unter rein pragmatischen Gesichtspunkten betrachtet hast Du nicht Unrecht. Ich versuche mit meiner Nachfragerei aber auch immer, ein wenig mehr von Hintergründen über Inhalte zu erfahren, die ich noch nicht kenne. Und dieser Thread hier hat mir eben dazu verholfen. Insofern war das m.E. gut investierte Zeit. Nichtdestotrotz empfinde ich die Fürsorglichkeit, die ich hinter Deinem Post vermute, als sehr angenehm.

Aber sei versichert: die Familie ist trotzdem nicht zu kurz gekommen

Gruß

Klaus