erw. Saldo wird nicht korrekt berechnet?

Ich habe noch einmal genau geprüft.
Es werden bei exaktem Betrag manche Buchungen automatisch erkannt.
Dabei ist die Kontonummer und der Absender und der Buchungstext ohne Belang.
Das kann dazu führen dass 2 Buchungen mit gleichem Betrag nicht eindeutig zugeordnet werden, obwohl die am Absender erkannt werden könnte..

- Aversierte Buchungen durch die Bank tauchen im Zahlungsverkehr auf und werden durch dem Umsatz abgelöst, also korrekt erkannt.
- Terminanweisungen die bei der Bank eingerichtet und von der Bank durch Abruf der Daten von SB bereitgestellt werden vermutlich auch erkannt, (das habe ich nicht getestet, da meine Bank das nicht unterstützt)
- Echte Daueraufträge die bei der Bank eingerichtet sind und von SB ausgelesen werden können konnte ich bisher nicht testen, daher lege ich diese in SB noch einmal manuell an.
- "Dauerauftrag" (manuell in SB als erwartete Gutschrift eingetragen ohne "Absenden an die Bank") wird bei Übereinstimmung des Betrags erkannt.
- "Dauerauftrag" (manuell in SB eingetragen) als Zahlung funktioniert nicht auch wenn der Betrag übereinstimmt. Dies fürhrt zur falschen Berechnung des Saldos.
- "Erwartete Zahlung" manuell in SB eingetragen wird bei Übereinstimmung des Betrags und Abruf des Kontos erkannt. Dies nutze ich für Abbuchungen deren Rechnungsbetrag ich kenne.
- "Erwartete Gutschrift" manuell in SB eingetragen wird bei Übereinstimmung des Betrags und Abruf des Kontos erkannt. Dies nutze ich für Gutschriften z.B. bei regelmäßígen Umbuchungen vom Tagesgeldkonto auf das Girokonto

Somit meine ich das der Fehler bei der Erkennung von Daueraufträgen mit negativem Betrag eingegrenzt werden kann.
Vielleicht kann bei der Bereinigung auch gleich das zusätzliche Kriterium String aus Buchungstext hinzukommen und der Betrag mit einer Toleranz prüfung wie oben beschrieben erweitert werden.

Somit nutze ich die schöne Funktion "Zahlungsaufträge erstellen" für den aktuellen Monat.
Dabei ist mir nicht klar warum dies nicht auch für erwartete Gutschriften aus manuellen Daueraufträgen (wie z.B. bei Umbuchungen) funktioniert.

Hallo Andreas,
Es mag sein, dass dieses System jahrelang gut funktionierte.
Es hört sich auch gut an, was Du da konzpiert hast.
Durch die Einführung von SEPA mit Lastschriftmandaten hat sich aber einiges verändert.
Wie ich umfangreich getestet habe, funktioniert bei mir ein offline Dauerauftrag mit negativem Betrag (also Abbuchung) nie,
auch wenn Konto BLZ und Betrag bis auf das Vorzeichen identisch waren.
Auch Abbuchungen aus dem Zahlungsverkehr wurden letzte Woche teilweise nicht mehr erkannt.
Ich habe jahrelang diese Mimik des Erkennens von vorab eingestellten Buchungen im Zahlungsverkehr nicht benutzt, da ich nicht nachvollziehen konnte, wann eine Buchung verschwand und wann nicht.
Nun will ich dies doch benutzen und kann einen Test für alle Szenarien durchführen, wobei ich in einem Fall nie das erwartete Ergebnis erhielt und im anderen Fall nur manchmal.
Daher halte ich es durchaus für möglich, dass ein Überarbeiten dieser Funktionalität zu einer besseren Nutzung und Zufriedenheit des Anwenders führen würde.
Warum muss der Betrag exakt gleich sein, wenn doch durch den SEPA Lastschriftstring eine eindeutige Identifikation möglich ist.
Eine Telefonrechnung, oder Einkaufsabbuchung kann ich nicht vorhersehen.
Ich könnte zwar die Rechnungen jeweils genau eingeben, damit sie verschwinden,
Das ist aber mehr Arbeit als den Datensatz im Zahlungsverkehr zu löschen, wenn er gebucht wurde aber der Betrag zum "Nichterkennen der erwarteten Zahlung" führte.
Eine echte Erleichterung wäre einen Datensatz für "Telefonrechung" mit ungefährem Betrag einzugeben, der automatisch verschwindet,
wenn der erwartete Tag überschritten wurde
das SEPA Lastschriftmandat übereinstimmte
und der Betrag nicht mehr als 20% vom vorhergesagten Betrag abwich.

Hallo
"Abholung Terminbestand" geht bei meiner Bank nicht. Beim Konto meiner Mutter funktioniert es. Das habe ich auch nicht beanstandet.
Auch die Tests mit avisieren Buchungen hatte ich positiv getestet

Ich habe gerade wieder Ab-Buchungen z.B. Fitnesstudio geprüft. Ich gebe kein negativers Vorzeichen ein, sondern buche einen erwarten Dauerauftrag.
Ich meine ohne dass ich ihn an die Bank übertrage und ohne dass er von der Bank zu mir übertrage.
Ich weiß einfach, dass monatlich ein bestimmter Betrag abgebucht wird.
Dieser wird als manueller Dauerauftrag ohne "senden" angelegt und auch in der Saldoberechnung korrekt mit einbezogen.
Nun kommt genau diese Buchung beim Kontoabruf. Es ist der gleiche Betrag und auch das richtige Konto.
Trotzdem wurde diese Buchung wieder nicht erkannt.
Wenn ich eine erwartete Gutschrift habe, (z.B. bei regelmäßiger Umbuchung von einem auf des andere Konto) dann funktioniert das Ganze.
Es ist für mich nicht nachvollziehbar.
Die Erkennungsregeln sollten einfach und für den Kunden nachvollziehbar sein.
Ein "Punktesystem" mag genial sein, bei mir funktioniert es leider nur in den seltensten Fällen und in dem beschriebenen Fall überhaupt nicht.
VG
Ralf

Nein sorry, auch in dieser Variante klappt es nicht.
Es liegt möglicherweise an der Bank. Wie erwähnt gehen manche Funktionären mit einer Bank und bei der anderen Bank nicht.
Es ist nett von Dir, wenn Du mir helfen möchtest und beschreibst dass es bei Dir geht. Aber vermutlich unterstützt Deine Bank den Abruf von Daueraufträgen.
Ich habe 3 verschiedene Banken und erwarte, dass ich Abbuchungen in SB als erwartete Zahlungen eintragen kann.
Dabei sollen alle Varianten funktionieren und nicht von der Fähigkeit der Bank abhängig sein, ob diese das Abrufen von Daueraufträgen gestattet oder nicht.

Ich mache von Beruf IT-Testmangement und IT-Konzeption, daher weiß ich schon was ich tue und versuche aus Fehlern auch neue Anforderungen zu formulieren.

Ein Dauerauftrag ist keine Abbuchung und keine erwartete Zahlung deren Betrag man genau kennt.
Das Konzept in SB sieht eine regelmäßige Abbuchung von Telefonrechnung, deren Betrag schwankt derzeit nicht vor.
Da die Applikation zur Zeit bei mir auch manche Zahlungen, wie z.B. die konstanten Monatsbeiträge im Fitnessstudio nicht erkennt und stehen lässt, glaube ich dass da der "Wurm drin ist".

Die Diskussion muss anhand von Testfällen und erwartetem Verhalten mit dem Entwickler weiter geführt werden.
So wie es jetzt ist, kann ich zwar vorausgesehene Zahlungen und Gutschriften entweder in Zahlungsverkehr oder Daueraufträgen erfassen um die Saldoberechnung als Vorhersage zu nutzen.
Die Erkennung, ob eine Zahlung zutrifft und Entfernung der "Vorhersage" ist allerdings derzeit nicht in allen Varianten konsistent und nachvollziehbar.
Das Problem ist lösbar und sollte für den Anwender auch verständlich sein.
Viele Grüße
Ralf

Bingo, endlich reden wir nicht mehr aneinander vorbei.

Ich definiere nicht neu, sondern SB verwendet "Dauerauftrag" für
a) bei der Bank auf deren Webseite eingerichteter und per SB abgerufener Dauerauftrag
b) "erwartete wiederkehrende Zahlung" (da steht beim Einrichten Zahlungsempfänger)
c) "Dauerauftrag" ohne ihn an die Bank abzusenden : Da steht beim Einrichten "Begünstigter"
Mir ist schleierhaft, ob die interne Verarbeitung hier einen Unterschied zu Fall "B" macht, wo die Funktion zum "Absenden an die Bank" im Dialog nicht vorgesehen ist.


Es kann Abbuchung geben, die durch Einzugsermächtigungen (Sepa Lastschriften) erteilt werden.
Dafür sieht SB keinen eigenen Menüpunkt vor. Der Anwender muss also eine der vorhanden Funktionalitäten verwenden.
Die Funktion "Lastschrift" ist für Buchungen zu meinen Gunsten gedacht, also nicht für Lastschriften, wo etwas von meinem Konto regelmäßig abgebucht wird.
Ich nenne das jetzt mal "erwartete wiederkehrende Lastschrift", um es eindeutig zu kennzeichnen
Diese habe ich als "erwartete wiederkehrende Zahlung" eingerichtet und natürlich nicht an die Bank abgeschickt, da die Transaktion nicht von mir, sondern z.B. vom Fitnessstudio ausgelöst wird.

Genau das funktioniert leider bei mir meistens nicht.
Der Betrag stimmt, das Konto des Abbuchers stimmt, und trotzdem
wird mir am Tag der erwarteten Ausführung die Zeile orange angezeigt
und nach dem Kontoabruf
genau diese Position angezeigt, aber nicht der erwarteten Zahlung zugeordnet, so dass die orangene Zeile in der Übersicht stehen bleibt.

Dadurch wird bei der Saldoberechnung nun diese Buchung doppelt abgezogen und damit der Saldo falsch berechnet.

Der Tab "Zahlungsverkehr" sollte eigentlich genau so funktionieren, nur mit dem Unterschied, dass es sich nicht um wiederkehrende Zahlungen handelt.
Tatsächlich funktioniert es als einmalige Zahlung so wie erwartet. Ich habe dazu die tolle Funktion "Zahlungsaufträge erstellen" benutzt, die aus Daueraufträgen "erwartet Zahlungen" macht, die dann erkannt wurden, wenn der Betrag übereinstimmte. Hier hatte ich einen Verbesserungsvorschlag gemacht, dass der Betrag in einer Bandbreite liegen darf, wenn im Buchungstext z.B. genau mein Kundennummer oder ein SEPA String eines Abbuchers enthalten ist, den ich ja kenne.
Nur leider ist diese Funktion "Zahlungsaufträge erstellen" nur für erwartete Abbuchungen vom Konto geeignet, und geht nicht für Gutschriften.


Da ich die Anforderungsspezifikationen für die Funktionalitäten nicht kenne, kann ich nicht genau wissen wofür die einzelnen Funktionen gedacht sind.
Ich mache auch das Programm nicht dafür verantwortlich, wenn eine Bank den Abruf von Daueraufträgen nicht unterstützt.
Dafür ist ja gerade die manuelle Erfassung dieser "erwarteten wiederkehrenden Zahlungen" gedacht, oder etwa nicht?
Und das funktioniert mit der aktuellen Version eben nicht oder nicht mehr zuverlässig.
Die gleichen Daten als "einmalige Zahlung" werden erfolgreich erkannt wie ich am 29.08 berichtet hatte hier

Und hier kann ich nur an den SB Support um Abhilfe bitten.

Wir brauchen eine Geschäfsfallmatrix, und eine Zuordnung welche Funktionalität dafür in SB zu verwenden ist.
Die Begrifflichkeiten sollten eindeutig und die Regeln zur Erkennung für den Kunden nachvollziehbar sein.

Andernfalls wird die Funktion des erwarteten Saldos nicht genutzt und damit ein großer Vorteil eines Homebankingprogramms in Frage gestellt
Dieser besteht vor allem auch darin mit Budget planen zu können und den Kontostand des Girokontos möglichst nicht durch Abbuchungen unter 0 fallen zu lassen.
Dafür sind z.B. Daueraufträge vom Tagesgeldkonto auf das Girokonto geeignet
Meine Bank unterstützt das durch Erfassung über die Webseite, aber lässt keinen Abruf dieser Datensätze über die Homebankingschnittstelle zu
Daher behelfe ich mich mit den "erwarteten wiederkehrenden Zahlungen"
Das genau funktioniert für mich derzeit nicht nachvollziehbar nicht mehr richtig.

Ganz einfach, weil es kein Dauerauftrag sein soll , sondern eine Abbuchung des Fitnessstudios ist, die ich in meiner Saldovorhersage planen will
Ich versuche keinen Workarround zu finden, sondern einen Fehler zu identifizieren.
Bei meinen heutigen Tests, bin ich der Sache etwas näher auf die Spur gekommen.
Es könnte ggf. daran liegen, ob die abgerufene Bewegung die einzelne ist, oder weitere folgen.
Das können wir aber per Mail ggf. zusammen herausfinden. Ich habe Dir eine PM mit meiner Mailadresse geschickt.
LG
Ralf

Hallo,

um das hier nachvollziehen zu können noch eine Frage: Hatten die erwarteten Zahlungen und erwarteten wiederkehrenden Zahlungen alle den gleichen Buchungsbetrag, oder unterschiedliche Beträge?