Postbank Bestsign auf PC

Hallo
darf ich mich hier einklinken. Da Postbank in den nächsten Tagen auf BestSign umstellen und das Chiptan Verfahren einstellen will muss ich auf meinem PC das auch umstellen. Hab kein Smartphone. Im Netz finde ich Beschreibeungen die mir den Anfang schon schwer machen.
Also ich logge mich in der Postbankseite ein, gehe zu Sicherheitm Sicherheitsverfahren hinzufügen, Chiptan steht schon drin. Es wird dann BestSign angeboten. Das ist aber inaktiv, anklicken hilft nicht.
Benutzte immer zu Überweisungen Bankin4 und meinen ChipTan Generator. Wie geht es da weiter?
Was muss ich weiter tun? Kann mir jemand weiterhelfen?
Dank vorab für Hilfe und Gruß
Keller

Dank dir für den Hinweis. Jetzt ist es noch gar nicht so lange her wo ich den Reiner Tan Generator gekauft habe, und jetzt muss ich dan schon wieder so ein Gerät kaufen. Bin bei der Postbank schon viele Jahre. Hab in der Zwischenzeit bei "Bewertungen Postbank" gegooglt, erstaunt die Unmenge von negativen Bewertungen lesen zu müssen. Unglaublich.
Wenn ich jetzt das neue "Bestsign" nicht mache, kann ich mich dann nicht mehr auf meine Postbankseite einloggen geschweige denn irgendetwas zu überweisen.? Seh ich das richtig? Da muss ich vorher alles zurück auf unsere Hausbank überweisen, bevor das in Kraft tritt.
Gruß
Keller.

dann hol dir "Geld zurück" und schließ es
https://www.tagesschau.de/wirt…q-101.html

Lizenzgebühren in Verbindung mit chipTAN kenne ich eigentlich nur bei der photo-Variante.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass zumindest ein weiterer Grund für die Entscheidung der Postbank darin liegt, was diese in den FAQ zur Einstellung als letztes andeuten:

„Ich habe eine neue Karte erhalten und mein chipTAN-Gerät funktioniert nicht mehr! …“

Offenkundig kommen - mit dem diesjährigen Kartentausch beginnend - nicht nur bei Sparkassen, sondern auch bei anderen Banken wie der Postbank zumindest teilweise neuere Chips auf neuen girocards zum Einsatz, die mit bestimmten altgedienten TAN-Generator-Modellen, wie dem weitverbreiteten (und auch von der Postbank verkauften) ReinerSCT tanJack optic SR nicht mehr kompatibel sind.

Wenn dann vielleicht das Management überlegt, in den nächsten 4 Jahren (Turnus bis alle girocards durchgetauscht sind) bräuchte eh ein Großteil der bisherigen chipTAN Nutzer auch einen neuen TAN-Generator, und wir haben mit BestSign nicht nur für den normalen App-Nutzer, sondern auch für notorische Smartphone-Verweigerer eine Alternative (die mit dem BestSign Hardware Token), dann brauchen wir chipTAN als weiteres hardwarebasiertes Verfahren nicht mehr, dann halte ich das mindestens für nachvollziehbar. Entweder verzichten die Kunden künftig ganz auf separate Hardware, und wenn sie schon sowas haben wollen, dann können sie auch gleich einen BestSign-Token statt eines neuen TAN-Generators kaufen.

Auch wenn es sicher Kunden geben wird, die das bedauern (aus Gewohnheit, oder weil sie mit einem standardisiertem Gerät mehrere Banken bearbeiten konnten).

Bei den Sparkassen wird damit vermutlich differenzierter umgegangen, hier wird chipTAN sicher noch ein Weilchen weiterleben - hier gab es ja auch einige Neuerungen wie chipTAN USB oder QR in letzter Zeit, die die Postbank nicht mitgemacht hat, ganz zu schweigen vom baldigen Ableben der HBCI-Chipkarte ebenda. Aber auch hier stehen die Zeichen der Zeit eindeutig auf pushTAN, zumal der Nutzer hier seit kurzem nur noch selten tatsächlich mit einer echten TAN hantieren muss (pushTAN 2.0) - von der Handhabung her ist das schon sehr angenehm.

Dass die Postbank-Mutter Deutsche Bank mit chipTAN nichts am Hut hat und die vielleicht irgendwann mal ihre Systeme vereinheitlichen, kommt auch noch dazu.

Otto

Nicht zu vergessen auch SPARDA (sowohl Sparda-DV als auch Fiduzia-Institute). Auch ist es mit chipTAN viel einfacher, Banking von mehreren Orten aus (z.B. zuhause und Büro) zu betreiben, da man die "ec-Karte" wohl eh dabei hat und an jedem Schreibtisch einen recht günstigen Generator liegen haben kann. So muss man entweder mehrere viel teurere SealOne's kaufen (immerhin kann man wenigstens mehrere in einem Account anmelden) oder einen mit hin- und hertragen.

Aber was kümmert es heutzutage Manager, was für den Kunden praktisch ist...

Wobei du den wohl auch demnächst in die Tonne kloppen kannst:

"TAN-Generator überprüfen
WICHTIG: Nutzen Sie einen der abgebildeten TAN-Generatoren?

Falls Sie noch einen der hier abgebildeten TAN-Generatoren für Ihr Online-Banking nutzen, besteht dringender Handlungsbedarf. Denn im Rahmen des in Kürze stattfindenden Kartentauschs wird Ihr aktueller chipTAN-Generator nicht mehr mit Ihrer neuen Sparkassen-Card (Debitkarte) kompatibel sein.
REINER SCT tanJack® optic SR, SX, SE oder CX (Farbe, Tastenform und Logodruck können abweichen)
Damit Sie auch nach dem Kartentausch Ihre Aufträge im Online-Banking weiterhin bequem und sicher erteilen können, ist schon heute der Austausch Ihres chipTAN-Generators gegen einen neuen, kompatiblen chipTAN-QR-Generator zu empfehlen."

Von Sparda und Volksbank habe ich noch nichts gleichlautendes gelesen. Dort kann man auch weiterhin Flicker-Generatoren im genostore kaufen.

Gruß,
Andre J

Wobei meiner Meinung nach die beiden gebotenen Alternativen besser sind:

- ich habe noch keinen Kunden erlebt, der von chipTAN optisch auf QR umgestiegen ist und sich anschließend das alte Verfahren zurückgewünscht hat. Dazu funktioniert QR einfach viel zuverlässiger, schneller und bequemer als die Flicker-Variante.
- oder das ganze Hardware-Geraffel und rumgehantiere mit Karte und TAN-Generator gleich ganz weglassen und mit pushTAN 2.0 einfach nur Daten kontrollieren und den Freigabe-Knopf drücken…

Otto

Da hast Du zweifellos absolut recht. Darum geht es mir auch nicht. Ich kann mir auch niemanden vorstellen, der Flicker zurück möchte, wenn er QR bereits hat. Ich denke da eher an Leute, die sehr selten eine TAN brauchen, sei es, weil 95% der Zahlungen via Lastschrift laufen oder Leute, die ab und an mal für jemand Anderen eine Zahlung tätigen. Denen wurde vor einem halben Jahr noch das Flickergerät mit angeboten (ja, der Focus sitzt schon seit längerem auf QR) als billigere Alternative. Und jetzt sollen sie wieder ein neues Gerät kaufen - ich kenne viele Leute, die da garantiert sauer werden würden. Wenn man nun den Flickergerät-Preis durch eine evtl. keine Anzahl von damit ausgelösten Vorgängen teilt, dann werden das teure Zahlungen. Und das QR-Gerät kostet wieder knapp 30 EUR - für wer weiß wie lang...

Dass man Flicker nicht mehr weiter empfielt - absolut klar. Aber dass man die Kompatibilität mit Hunderttausenden vorhandenen Geräten einfach so aufgibt, das ist übel.

Mich hat vor einiger Zeit schon gewundert, dass es im Sparkasseshop und sogar bei REIER selbst diesen einfachen und sehr günstigen reinen chipTAN-usb-Leser nicht mehr gibt. Wenn man chipTAN-usb machen will oder muss (wegen der Menge von Aufträgen), bleibt einem offenbar nur noch ein "richtiger" Chipkartenleser - zu einem Vielfachen des Preises. Und den muss man zahlen, ohne einen zusätzlichen Nutzen zu haben (wenn man nicht zufällig auch mit VR-Karten hantiert). Hintergrund des Wegfalls des reinen chipTAN-usb-Lesers scheint wohl auch der Wegfall des Flickercodes zu sein, über den sich dieser Leser versorgt.

So wie es ausschaut ist dann auch der existente ehemals teure Flicker&usb&Bluetooth-Leser hinfällig. Eine Bluetooth-Alternative ist mir nicht bekannt. Sehr unschön das alles. Zumal jetzt vor der endgültigen Einstellung der DDV-Chipkarte.

Und gerade Leute, die sich schon vor einem oder einem halben Jahr wegen Beendigung der DDV-Chipkarte bei Ihrer Sparkasse einen chipTAN-usb-Leser oder ein Bluetooth-Kombi-Gerät zugelegt haben, müssen jetzt schon wieder ein neues Gerät kaufen. Sehr sehr ärgerlich.

Das ist keine neue Alternative sondern der von mir schon angesprochene "Bluetooth-Leser", den es schon seit Jahren gibt - nur massiv im Preis gesenkt. Ja, der alte usb-Leser kostete auch um die 30 Euro. Ich besitze u.A. so einen usb-Bluetooth Leser als auch den alten usb-Leser. Der usb-Bluetooth kann "eigentlich alles". Manuell, Flicker, usb und Bluetooth. Und ob usb (und Bluetooth) dann noch mit diesem Gerät geht, wird sehr interessant sein. Denn soweit ich das verstanden habe, funktioniert das Ganze mit QR und Flicker sehr unterschiedlich. Bei Flicker werden Daten vom Bankrechner geliefert, aus denen das Programm bzw. der Browser selbst die Flackergrafik erzeugen muss. Entsprechende Programme verwenden diese Daten und verwenden sie in der usb-Variante eben nicht zur Herstellung von Geflacker sondern leiten sie per usb (oder auch Bluetooth) weiter. Bei QR liefert der Bankrechner eine fertige Grafik. Inwieweit daraus wieder Daten gemacht werden können weiß ich nicht. In jedem Falle müssten mindestens alle Programme angepasst werden, wenn die Flickererzeugungsdaten nicht mehr geliefert werden. Kann sein, dass dann bei dem o.g. Leser nur noch Manuell/usb/Bluetooth funktioniert und die Flickerübertragung nicht mehr.

Ach ja, und noch einen massiven Unterschied zwischen dem alten "nur-usb"-Gerät und dem jetzt gibt es: Der alte ist von der Firmware her anders und wohl eher auf Massenbetrieb getrimmt. Pro Auftrag benötigt man zwei mal OK weniger. Das klingt unwichtig, aber das ist bei 10 oder 20 Aufträgen (im Professionellen Umfeld) schon ein Unterschied

Da bin ich skeptisch. Dass ausgerechnet alle REINER-Geräte mit Flicker nicht mehr gehen sollten und die von anderen Herstellern schon, kann ich mir irgendwie nicht recht vorstellen. Ich schiebe diese offizielle Abkündigung von REINER-Geräten eher darauf, dass die meisten Sparkassen ausschließlich REINER-Geräte angeboten hatten. Nun, wir werden sehen, was herauskommt.

Das ist dreimal genau das gleiche Gerät. Das gibt es im Übrigen schon seit Jahren (siehe meinen letzten Post). Woher die Preisunterschiede resultieren ist unklar. Bei REINER direkt gibt es auch noch einen tanJack express für 19,99 - der kann "nur" Bluetooth - das ist quasi chipTAN-usb aber eben nicht via Kabel sondern via Bluetooth. Unter Android, iOS und Windows funktioniert das auch wunderbar.

Das betrifft nur "echte" Chipkartenleser - also nicht TAN-Generatoren. Solche, die bisher z.B. für die Sparkassen-DDV-Chipkarte oder VR-Networldkarten oder RDH-Karten der Privatbanken (statt Schlüsseldatei) benötigt wurden. REINER-Geräte aus Vor-chipTAN-Zeiten konnten natürlich keine chipTANs erzeugen, weil die Anwendung hierfür in der Firmware fehlt. Neuere Geräte können das, ältere kann man über dieses Firmwareupdaten nachrüsten. Die reinen chipTAN-Leser sind davon nicht betroffen, hier kann und muss die Firmware nicht upgedatet werden.

Mir ist bis heute noch kein chipTAN-Leser untergekommen, der "manuell" nicht beherrscht, das kann als Rückfalloption jeder. Bei SPARDA (die Sparda's die auf SPARDA DV setzen und nicht zu ATRUVIA / Ex-Fiduzia abgewandert sind) setzen ja noch auf das Flicker-Verfahren. Mit dem ganz zu Anfang genannten "usb-plus" funktioniert auch das, der hat auch Fotodioden für das Flickerverfahren. Weiterhin kann er natürlich auch Manuell. Und mit einer kleinen Zusatzsoftware von REINER kann man auch im Browser das Geflicker "abfangen" und via usb oder auch Bluetooth an den Leser übertragen. Mit dem Teils geht alles außer QR-Code.

Deswegen funktioniert chipTAN-usb trotzdem, weil das nichts ist, was vom Rechenzentrum angeboten werden muss. Wie ich vorher schon schrieb: Für den Bankrechner ist das chipTAN optic (also Flicker). Lediglich die Kundensoftware nutzt (bzw. die REINER-Zusatzsoftware leist im Browser die geflickerten Daten aus) die Flickerdaten vom Bankrechner nicht für die Erzeugung einer Flickergrafik sondern sendet diese direkt per usb oder Bluetooth an den Leser und wartet dann nicht auf eine von Hand eingetippte TAN sondern bekommt die wiederum direkt per usb oder Bluetooth vom Leser und sendet diese automatisch ab. Von diesen lokalen Übertragungen "merkt" der Bankrechner nichts. Deshalb kann chipTAN-usb bei jeder Bank genutzt werden, die Flicker anbietet (bisher z.B. auch die Postbank, die chipTAN-usb nie offiziell angeboten hatte). Es wird interessant sein, was SPARDA DV angesichts des allgemeinen chipTAN-Flicker-Sterbens machen wird.