automatische Generierung von IBAN und BIC

beim Anlegen eines neuen Empfängers

 
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automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 23.01.2010 - 12:35 Uhr  ·  #1
Hallo Andreas,
anstatt der richtigen IBAN DE75201207003100124444 wird automatisch DE13201207013100124444 generiert und
statt der richtigen BIC HSTBDEH1 wird automatisch HSTBDEH1OV1 generiert.
Dies sollen die Daten des Otto-Versands mit dem Konto 3100124444 bei der BLZ 20120701 sein.

Ich begrüße sehr, dass Du die automatische Generierung von IBAN und BIC in die Programmierhände genommen hast.
Eine Lösung eilt bei mir nicht.
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 23.01.2010 - 20:11 Uhr  ·  #2
Andreas macht das schon richtig.Die IBAN setzt sich zusammen aus dem Länderkennzeichen (DE), einer zweistelligen Prüfziffer, der BLZ, und der Kontonummer (mit Nullen vorne aufegefüllt).
In der "richtigen" IBAN versteckt sich die BLZ 20120700, während das Programm die richtige Prüfziffer für die BLZ 20127001 ausrechnet.

Welche BLZ richtig ist, kann dir die Rechnung vom OTTO-Versand sagen ...
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 09:05 Uhr  ·  #3
Ihr wisst schon, dass die Errechnung der IBAN nicht zulässig ist bzw der einzige zugelassene Dienst das Iban Serive Portal des Bankverlages (https://www.iban-service-portal.de/ibanp/iban/Start) ist? Nur hier wird sichergestellt, dass auch Besonderheiten und Ausnahmen (z. B. durch Fusionen) bei IBANs berücksichtig sind.
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 09:21 Uhr  ·  #4
Ich kann diese Änderung gerade garnicht nachvollziehen.
Sowohl 201 207 00 als auch 201 207 01 sind laut BLZ-Bestand gültig. Es ist auch keine von beiden zur Löschung vorgesehen.
Warum wird die von SS überhaupt abgeändert?

@Fellini: Prüfziffernberechnung für BLZ? Ich dachte immer, die seien in der BB-Daten fest vorgegeben, mit einer PZ-Rechnung fest verknüpft und die PZ-Berechnung erfolgt nur auf die Kontonummern?
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 09:53 Uhr  ·  #5
Die IBAN wird in der Empfängerdatenbank aus der eingegebenen Kontonummer und BLZ berechnet. Die BIC wird gar nicht berechnet, sondern aus der offiziellen BLZ-Datenbank der Bundesbank entnommen. Beide sind eigentlich korrekt, basierend auf der BLZ 20120701.
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 10:37 Uhr  ·  #6
Hallo Goldie,
Zitat geschrieben von goldie
Ihr wisst schon, dass die Errechnung der IBAN nicht zulässig ist bzw der einzige zugelassene Dienst das Iban Serive Portal des Bankverlages (https://www.iban-service-portal.de/ibanp/iban/Start) ist? Nur hier wird sichergestellt, dass auch Besonderheiten und Ausnahmen (z. B. durch Fusionen) bei IBANs berücksichtig sind.


die Aussage ist so nicht ganz korrekt! Es gibt keinen Dienst und keine Software, die alle Benonderheiten und Ausnahmen berücksichtigt! Und es gibt auch keinen "zugelassenen" Dienst!
Was richtig ist, das Service Portal wurde von verschiedenen Verbänden im ZKA beauftragt und es gibt ein Komitment, dass die verschiedenen Banken ihre Besonderheiten offenlegen. Das Gleiche gilt aber auch für eine Softwarelösung, die z.B. die Sparkassen und die Volksbanken und Raiffeisenbanken einsetzen.
Beide Lösungen weisen aber ausdrücklich daraufhin, dass für die Richitigkeit der ermittelten IBAN BICs keine Richtigkeit übernommen werden kann.

Gruß

Holger
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 10:45 Uhr  ·  #7
@Goldie: Falsch. Die Prüfziffer der IBAN wird nach einem festen Verfahren berechnet. Da ist bekannt wird wird von Gott und der Welt für Berchenungstoolsverwendet. Fusionen etc werden über das INTBA und das BLZ-Verzeichnis der Bundesbank kommuniziert. Das ist auch die einzige Stelle, die zählt.
Ich als Sparkässler bin übrigens schon auc Prinzip mißtrauisch gegen alles, was vom Bankverlag kommt. Nur der Sparkassenverlag hat die Weisheit gepachtet!!! :hbang: :tard:

@Michael: Wo steht, dass Susembly da was ändert? Die letzten beiden Stellen der BLZ sind frei wählbar. Scheinbar nutzen die OTTOs die letzte Stelle für interne Unterscheidungen. Kann es sein, dass irgendein Schwachmat bei Otto die Zahlscheine mit BLZ ...00 bedrucken lässt und auf der Rechnung die IBAN der BLZ 01 verwendet ??

In der Sache ist es wahrschienlich übrigens vollkommen egal, welche BLZ man nimmt, weil die im Backend eh zusammenlaufen ...
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 10:51 Uhr  ·  #8
@Fellini: stimmt leider nicht:

die IBAN darf lediglich von der herausgebenden Bank berechnet werden. Eigene Berechnungen führen im Zweifelsfall zu einer falschen IBAN nämlich z. B. dann wenn zwei Institute fusionieren und eins von beiden oder auch beide eine neue Bankleitzahl erhalten. Die ursprüngliche IBAN bleibt dann nämlich gleich eine Berechnung würde zu einer falschen IBAN führen. Beim Bankverlagsystem ist sichergestellt, dass diese Konstellationen berücksichtig sind.
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 11:06 Uhr  ·  #9
Hi Fellini,
Zitat geschrieben von Fellini
@Goldie: Falsch. Die Prüfziffer der IBAN wird nach einem festen Verfahren berechnet. Da ist bekannt wird wird von Gott und der Welt für Berchenungstoolsverwendet. Fusionen etc werden über das INTBA und das BLZ-Verzeichnis der Bundesbank kommuniziert. Das ist auch die einzige Stelle, die zählt.

In der Theorie hast Du recht! Eigentlich sollte man davon ausgehen, dass die IBAN immer nach der ISO-Norm 13616 ermittelt werden. Leider ist dem keineswegs so! Einige Banken erwarten z.B. rechtbündig eine Auffüllung mit Nullen, oder die Unterkontonummer darf nicht mit verwendet werden und und und. Dann haben einige Banken mehrere BICs, was die Tabelle der Bundesbank nicht her gibt usw. usw. Die Liste der Ausnahmen ist groß und nicht für jede Ausnahme gibt es eine grundsätzliche Regel! Manche IBANS oder BICs sind augenscheinlich eher Willkürlich gewählt, so dass man die auch nicht rechnerisch ableiten kann. Diese Ausnahmen sind vor allem bei den Großbanken recht häufig zu finden und manchmal sogar nur bei einzelnen Filialen so anzutreffen.

Ansonsten ist die Aussage von Goldie, wie eingangs schon geschrieben nicht ganz richtig!
Zitat geschrieben von Fellini

In der Sache ist es wahrscheinlich übrigens vollkommen egal, welche BLZ man nimmt, weil die im Backend eh zusammenlaufen ...

Leider ist auch das nicht in allen Fällen sicher gestellt!
Das ist auch der eigentliche Grund, warum nur die eigene Bank IBAN und BIC zuverlässig mitteilen kann.
Ein echtes (rechtliches) Verbot IBAN und BIC zu ermitteln gibt es übrigens nirgendwo! Von daher kann das jeder so halten wie er will ein Restrisiko, dass die IBAN und BIC nicht stimmt verbleibt immer! Das ist nur bei den bei-den vom ZKA befürworteten Lösungen etwas geringer.

Gruß

Holger
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Re: automatische Generierung von IBAN und BIC

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Gepostet: 25.01.2010 - 11:51 Uhr  ·  #10
Zitat geschrieben von Fellini
@Michael: Wo steht, dass Susembly da was ändert?

Im ersten Satz des Eröffnungspostings. Oder hab ich das falsch gelesen?
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