Wie krieg ich mein Geld zurück?

Online-Banking Betrug

 
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 13.01.2006 - 09:19 Uhr  ·  #81
Hallo,

mein Kenntnisstand ist, daß die Polizei tatsächlich eigene Spezis hat für die Überprüfung!

Sofort reagiert wird auf Kinderpornographie und kriminelle Machenschaften und sabotage!

@superlehm

was gibt es denn neues zu berichten?? Bei 4000 Euro würde ich schon etwas feuer machen!
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 23.05.2006 - 12:20 Uhr  ·  #82
Hallo,
gibts hier noch andere Leute die es erwischt hat? Brauch Erfahrungen und wie lange es gedauert hat, bis das Geld von der Bank zurückgezahlt wurde.

Mir wurden Anfang Januar über 6000€ vom Konto abgehoben und in die Slowakei überwiesen. Anzeige erstattet - Rechner war bei der Polizei - das ganze Verfahren läuft immer noch, laut Staatsanwalt ohne Ergebnis und wird auch höchstwahrscheinlich so bleiben.
Mittlerweile ist es Mai und ich habe immer noch keinen Cent von der Bank gesehen. Habe erst heute mit dem Staatsanwalt telefoniert, er kann mir keinen Bescheid schicken, dass ich Phishing-Opfer bin, da es nicht 100% sicher ist - scheinbar bin ich selbst der Betrüger (so kommts mir langsam vor).
Die Sparkasse hat mir 5 Monate nur Blödsinn erzählt, sie hätten guten Kontakt zur Staatsanwaltschaft in Neuss, haben sie mir zumindest 5 Monate lang erzählt. Jetzt habe ich selbst "ermittelt" und es gibt gar keine Staatsanwaltschaft in Neuss. Sparkasse? Service ohne Ende.

Wer hat Erfahrungen? Laut des Kriminalbeamten dauert es ca. 2-6 Wochen bis das Opfer das Geld wieder bekommt.

Freu mich auf Antworten.

Matthias
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 23.05.2006 - 12:33 Uhr  ·  #83
Hallo Matthias,

Geld zurrück kannst Du nur bekommen, wenn deine Bank es geschafft hat, die Überweisung zu stoppen und/oder die Empfänger Bank die Überweisung storniert und das Geld zurrück überweist.
Alles andere ist Kulanzregelung oder anderweitige Regelung mit deiner Bank! Ob Dir bei rechtlichen Schritten ein Richter Schadensersatzanspruch gegenüber deiner Bank gewähren würde ist offen, da es in Deutschland anscheinend noch kein Verfahren gegeben hat. Grundsätzlich stehen deine Chancen recht schlecht, wenn Du Opfer eines normalen Phishingvorgangs geworden bist, d.h. Du selber die Daten auf der Webseite eingegeben hast. Sollte auf deinem Rechner also kein Trojanisches Pferd o.ä. gefunden worden sein.........

Dein Recherche war übrigens schlecht! Natürlich gibt es in Neuss uch eine Staatsanwaltschaft!

Gruß

Holger
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 23.05.2006 - 20:31 Uhr  ·  #84
Hi Holger,

der Onlinechef von der Sparkasse hat mit der Staatsanwaltschaft in Neuss Kontakt, obwohl das Düsseldorf macht, die Info hat mich etwas durcheinandergebracht.
Ok. Mein Rechner wurde negativ auf Pferdchen geprüft, und ich habe NIE (ganz ganz sicher) irgendwo meine Daten eingegeben.
Fest steht: Der Computer von dem die Überweisung aus getätigt wurde, steht in Neuss. In dieser Nacht wurden von diesem PC vier Überweisungen getätigt (hat die Sparkasse durch IP´s rausgefunden). Der Empfänger in Bratislava wurde schon "verhört". Sonst ist noch nix passiert!
Der Kripobeamte hat mir erzählt, dass es mittlerweile Trojaner gibt, die sich selbst wieder entfernen. Vielleicht war es ja soetwas, ich bin mir keiner Schuld bewußt.
Sehr schade ist nur, dass ich bei der total falschen Bank bin. Eine Bekannte hat mir erzählt, sie habe einen Anruf von der Hypovereinsbank bekommen, ob sie sich etwas im Wert von 1250€ gekaut hätte. Nein, hat sie nicht - sie hatte ihre Karte verloren. Bei einem Wert von über 6000߀ schafft es die Sparkasse nicht nachzufragen, ob eine Onlineüberweisung nach Osteuropa ok geht. Schade! Vielleicht kann ich der Sparkasse wenigstens die Rechnung für mein angehendes Magengeschwür stellen.

VG
Matthias
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 23.05.2006 - 22:33 Uhr  ·  #85
Zitat geschrieben von pianoman215
Der Kripobeamte hat mir erzählt, dass es mittlerweile Trojaner gibt, die sich selbst wieder entfernen. Vielleicht war es ja soetwas, ich bin mir keiner Schuld bewußt.


Auch solche Trojaner lassen sich finden, es kommt nur darauf an wie weit man mit der Suche geht, denn durch simples löschen, sind die Daten ja noch lange nicht von der Festplatte entfernt. Selbst wenn die Festplatte an der Stelle schon überschrieben wurde, lassen sich die Daten zum großen Teil wieder herstellen.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 23.05.2006 - 23:14 Uhr  ·  #86
Also Matthias:

Du sagst das feststeht das die Verfügungen von Neuss aus stattgefunden haben. Ich nehme einfach mal an das das irgendwo in der Nähe deines Wohnortes liegt. Auf den ersten Blick riecht das etwas streng. Ich selber kenne Fälle wo sich z.B. Geschwister betrogen haben.

Dann wurde ermittelt, das sich der Empfänger in Bratislave aufhält. Dieser wurde über Kontakte der Kripo dort verhört. Die Kripo tut aber nix weiter.

Gegenfrage: Was kann die Bank deiner Meinung nach tun? Soll sie den Empfänger verhören? Die Bank kann doch auch nur handeln, wenn irgendwo wenigstens ein Ergebnis vorliegt. Und das eine Staatsanwaltschaft wegen 6.000 Euro nich den großen Larry im Ausland aufzieht dürfte auch jedem klar sein. Klar ist das eine Menge Geld für dich, genauso für mich.

Trotzdem ist das alles eine Geschichte der Kulanz, du kannst nichts beweisen, dein Gegegenüber genauso. In der Regel lässt man sowas daher ein Gericht entscheiden.
Wäre das ganze nicht gerade so ein Medienhype....

Was ich sagen will: Es gibt immer zwei Seiten die man betrachten muss. Beide Positionen kann man verstehen.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 23.05.2006 - 23:39 Uhr  ·  #87
Ok, vielleicht bin ich heut wirklich wirr... sorry dafür.

Nochmal von vorn und hoffentlich klar:
26.12.05 Onlineüberweisung in die Slowakei!

01.01.06 Kontoauszug geholt und festgestellt.

02.01.06 zur Bank, zur Polizei und Anzeige erstattet sowie PC abgegeben.

03.01.06 Kripo teilt mir mit, Geldempfänger in Bratislava wurde ermittelt und von den Beamten vor Ort verhört, der PC von dem die Überweisung aus getätigt wurde, steht in Neuss und wurde schon beschlagnahmt. In dieser Nacht wurden bundesweit VIER Überweisungen getätigt!

ca. 3 Wochen später PC zurück, kein Befund; nur noch Kontakt über die Sparkasse, da der Kripobeamte im Krankenhaus liegt.

Der Chef vom Onlinebanking erzählt mir, die Staatsanwaltschaft in Neuss hätte den Fall übernommen (bin aus dem Münchner Raum) und er hätte fast täglich Kontakt mit denen. Das ganze ging bis Anfang Mai, habe dann selbst angefangen nachzuhaken, nachdem überhaupt nichts passiert ist.
Ich habe bei unserer Kripo angerufen und ein Aktenzeichen bekommen. Alles läuft über die Staatsanwaltschaft in Düsseldorf, nicht Neuss, ergo hat mir der Onlinebankingchef der Sparkasse 5 Monate nicht die Wahrheit erzählt (Staatsanwaltschaft Düsseldorf und Neuss sind für mich zwei verschiedene Sachen, in Neuss haben die sicher keine Ahnung von mir);

Vor 3 Wochen hat sich der zugehörige Staatsanwalt in Düsseldorf erklärt, mir eine Bestätigung zu schreiben, dass ich ein Phishing-Opfer bin. Heute hat er mir telefonisch erklärt, er könne das nicht tun, da es nicht 100% erwiesen ist.

Tja, und jetzt??? Ich bin mit meinem Latein am Ende.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 00:37 Uhr  ·  #88
ich denke, du solltest dir hier einen rechtlichen Beistand suchen, der sich in dem Gewirr zurechtfindet. Die Empfänger und die Täter sind den Ermittlungsbehörden ja schon bekannt, oder sehe ich das falsch?

Wir hier im Forum können dir wohl eher bei der Technik helfen, vor allem zu Technik, die solche Probleme verhindern hilft.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 08:26 Uhr  ·  #89
Die Bank hat zunächst nur die Möglichkeit eine Überweisungsnachforschung bzw. Überweisungsrückruf über die ihnen zur Verfügung stehenden Wege durchzuführen. Da zwischen Überweisung und Erstattung schon einige Arbeitsttage vergangen sind, kann es sein, dass das Konto des Empfängers schon wieder leergeräumt war. In diesem Fall sieht es einfach schlecht aus!

Wir hatten einen ähnlichen Fall bei dem das auf dem Empfängerkonto noch verfügbare Geld unserem Kunden noch gutgeschrieben wurde. Das waren allerdings nur EUR 200 bei EUR 4.000 Verlust!

Bei uns war es aber klar nachvollziehbar bzw. der Kunde gab an, dass er auf ein Mail reagierte und sage und schreibe 10 TANs Preis gab!

Hylli
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 08:59 Uhr  ·  #90
Das Problem ist hier, das keiner sagen kann was wirklich passiert ist.
Dem Staatsanwalt ist die Geschichte auch nicht klar genug, sonst würde er das Schreiben aufsetzen. Mit diesem Schreiben hättest du schon eher Chancen auf eine Kulanzregelung. Nur ganz ohne sieht das schlecht aus.
Da könnte theoretisch jeder kommen und sagen ich war es nicht.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 09:59 Uhr  ·  #91
...obwohl es vollkommen nicht zum Thema passt:

Hauptsache, die Kölner Staatsanwaltschaft eröffnet 3500 Verfahren wegen File-Sharing um sich mal wieder zu profilieren.

Bei Herrn Tri. bzw. dem Kölner Klüngel hatten die nichts auf die Kette bekommen.

Wenn unsere Justiz mit 3500 "Mini-verfahren" überhäuft wird, bleibt für den Rest keine Zeit.

P.S. Mir ist letztens wer ins Auto gefahren - Fahrerflucht - und das Ende vom Lied....

Keinen erwischt - ich durfte zahlen.

P.P.S. Aber wehe dem ich fahre Nachts um 2.38 Uhr in der 30 Zone vor dem Kindergarten mit 39 KM/H vorbei - schon werde ich erwischt ;-(
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 11:45 Uhr  ·  #92
Das mit dem Auto ist kein gutes Beispiel. Du hast es ja wohl draussen stehen lassen. Wenn es in einer abschließbaren Einzelgarage gestanden wäre, wär wohl nix passiert. Wie siehts mit der Sicherheit bei einer Bank aus? Kann mein Konto auch jeder anschaun?

Etwas anderes als abwarten bleibt mir wohl nicht übrig, werde die nächsten Tage den momentanen Ermittlungsstand per Post bekommen.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 12:10 Uhr  ·  #93
Zitat geschrieben von Captain FRAG
Das Problem ist hier, das keiner sagen kann was wirklich passiert ist.
Dem Staatsanwalt ist die Geschichte auch nicht klar genug, sonst würde er das Schreiben aufsetzen. Mit diesem Schreiben hättest du schon eher Chancen auf eine Kulanzregelung. Nur ganz ohne sieht das schlecht aus.
Da könnte theoretisch jeder kommen und sagen ich war es nicht.

Also ich würde davon ausgehen, dass gerade bei nicht nachvollziehbaren Fällen eine Kulanzregelung von seiten der Banken nicht getroffen wird bzw. auch nie getroffen werden sollte!!!

Grund:
Dann wäre einer weiteren Betrugswelle Tür und Tor geöffnet.

Ein theoretisches Beispiel könnte ich durchaus nennen und würde mit Sicherheit nicht nur mir einfallen!

Hylli
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 12:22 Uhr  ·  #94
laut Info des Kriminalbeamten wissen Banken über diese Sicherheitslücken bescheid. Es käme sie aber teuerer diese zu schließen, als den Opfern das Geld zurück zu zahlen. Ob das richtig ist, weiß ich nicht. Die Bank will ja die Kunden vom Schalter weghaben, dann müssen sie den Weg aber auch sicher machen.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 14:34 Uhr  ·  #95
Zitat geschrieben von pianoman215
laut Info des Kriminalbeamten wissen Banken über diese Sicherheitslücken bescheid. Es käme sie aber teuerer diese zu schließen, als den Opfern das Geld zurück zu zahlen.


Die Sicherheitslücke ist der Anwender und der PC des Anwenders, diese Sicherheitslücke kann unmöglich geschlossen werden. Das hat ganz allein der Anwender in der Hand, dieses Risiko zu minimieren.

Zitat
Ob das richtig ist, weiß ich nicht. Die Bank will ja die Kunden vom Schalter weghaben, dann müssen sie den Weg aber auch sicher machen.


Der Weg ist sicher, nur der PrivatPC nicht und auf den hat deine Bank sicher kein Zugriff bzw. wäre auch nicht in deinem Sinne. Ich würde ansonsten auch eher sagen, nicht die Banken wollen die Kunden vom Schalter weghaben, sondern die Kunden möchten mehr Flexibilität die durch Onlinebanking und SB-Bereiche geboten wird.
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 24.05.2006 - 16:52 Uhr  ·  #96
Zitat geschrieben von pianoman215
Die Bank will ja die Kunden vom Schalter weghaben, dann müssen sie den Weg aber auch sicher machen.


Also wir wollen keine Kunden vom Schalter wegzwingen und bieten neben Online-Banking auch noch den stationären Vertrieb an. Multikanal ist das Zauberwort. [Ironie an] Das ist zwar etwas teurer für den Kunden, aber der ist ja gern bereit dafür zu zahlen. [Ironie aus]

Schönen Feiertag Euch allen!
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re =geld verschwunden!!!

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Gepostet: 03.06.2006 - 15:11 Uhr  ·  #97
tja in soner situation haste schlecht karten behaupte ich mal...

sprech doch einfach mit deiner hausbank darüber!
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 08.10.2006 - 22:31 Uhr  ·  #98
Für die, die es interessiert:
Ich habe nach über 9 Monaten warten mein Geld wiederbekommen. Die Sparkasse hat die Haftung übernommen.
Dass das ganze solange gedauert hat, liegt wohl an dem Sachbearbeiter. Bei einem ähnlichen Fall in einer anderen Sparkassenfiliale hat das ganze nur 4 Tage gedauert...
Ich habe daraus gelernt und werde nie wieder Onlinebanking machen, oder nur ein gutes Wort darüber verlieren. Ich weiß, dass die meisten in diesem Forum sich sicher sind, dass sie so etwas nie erleben werden, da ihre PC´s ja alle sicher sind. Meiner war es auch!
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Re: Wie krieg ich mein Geld zurück?

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Gepostet: 08.10.2006 - 22:58 Uhr  ·  #99
nun, mit HBCI-Chipkarte und/oder Linux als Betriebssystem wäre das sicherlich nicht passiert. Aber ich kann mir vorstellen, dass wir dich nach dieser Zeit nur sehr schwer davon überzeugen könnten, wieder mit dem Homebanking zu starten. Ich gratuliere dir auf jeden Fall, dass es schlussendlich dann doch noch so ausgegangen ist.

Gruß
Raimund
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