Verschiedene Fragen zu SEPA-Basislastschriften

Hallo,

bin der Neue.

Ich stelle gerade ein in Perl selbstgeschriebenes Vereinsverwaltungsprogramm auf SEPA-Basislastschriften um und bin damit auch schon im Prinzip fertig. Einige Fragen sind jedoch bisher noch offen, und vielleicht kann dazu jemand etwas sagen (wäre nett):

Wieso genügen bei Lastschriften, die in Banking-Software manuell erfaßt werden, scheinbar so wenige Angaben (in ALF BanCo 5 fehlt z.B. das Mandats-Unterschriftsdatum, der Sequenztyp und sämtliche <AmdmntInfDtls>), während in der XML-Datei viel mehr Angaben gemacht werden müssen?

Wieso dürfen Erstlastschriften nur max. 14 Kalendertage vor dem Ausführungstermin eingereicht werden, während die Vorabinformation *mindestens* 14 Tage vor dem Ausführungstermin zu erfolgen hat? Normalerweise werden ja die Erstellung von Anschreiben und Lastschrift-Datei zusammen erledigt, was aber unter Einhaltung der o.g. Fristen nicht mehr funktionieren *kann*, d.h. man müßte sich nach Erstellung des Anschreibens mit der Vorabinformation extra noch einen Termin für in 7 Tagen für die Erzeugung der Lastschrift-Datei einstellen...

Erst- und Folgelastschriften: Bei Erstlastschriften muß das Ausführungsdatum mindestens 6 Tage hinter dem Einreichdatum liegen, bei Folgelastschriften 3 Tage. Wenn jetzt 2 Lastschriften hintereinander erstellt werden (was normalerweise allerdings nicht vorkommt, aber theoretisch möglich wäre), gilt dann die zweite Lastschrift als Folgelastschrift? Wenn ja, wäre dann läge ja das Auführungsdatum der Folgelastschrift vor dem Auführungsdatum der Erstlastschrift... Wie kann eine Software die korrekten Auführungstermine bestimmen?

Einzellastschriften: Ein Mitglied hat einem Verein ein Mandat für Lastschriften erteilt. Hierüber werden die jährlichen Mitgliedsbeiträge und ggf. Spenden eingezogen. Bestellt nun ein Mitglied z.B. Vortragsmitschitte und möchte den Kaufpreis dafür ebenfalls einziehen lassen, ist dann diese Lastschrift im Sinne von SEPA eine Folge- oder eine Einzellastschrift?

Wenn ein Lastschriftzahler eine andere Kontonummer beim selben Bankinstitut erhält, muß dies lt. Spezifikation in <AmdmntInfDtls> mitgeteilt werden; der <SeqTp> kann dabei RCUR bleiben. Wechselt er dagegen die Bank, muß <SeqTp> auf FRST gesetzt werden. Wie lassen sich Änderungen des Bankinstituts erkennen, wenn die BIC künftig wegfällt?

Viele Grüße und ein schönes WE!

Stefan

OK, dann muß ein Programm also auch noch die länderspezifischen Eigenheiten berücksichtigen und - im Falle von Deutschland - die BLZ aus den Stellen 5-12 der BIC heraus-"substring"-en... ist ja ganz großes Tennis.

Hallo Holger,

danke erstmal für die umfangreichen und hilfreichen Antworten auf die Fragen eines SEPA-Neulings. Soweit ist - erstmal - alles klar, nur zwei kurze Nachfragen:



Wer kann das entscheiden - der Zahlungsempfänger einfach so für sich, oder muß das auf dem Mandat vermerkt sein?



Das soll ja das Programm anhand den Daten (IBAN, BIC) selbständig erkennen können und dann automatisch entsprechende XMLs generieren, ohne daß der Anwender da manuell eingreifen muß. D.h. bei deutschen IBANs könnte man einen Bankwechsel noch einigermaßen sicher erkennen, aber bei ausländischen Banken dann nicht mehr (es sei denn, man implementiert für alle 27 (?) teilnehmenden EU-Länder einen individuellen Erkennungsalgorithmus).

Andererseits, wenn das ganze System so kompliziert gemacht ist, daß es programmmäßig nicht mehr einfach zu händeln ist, dann frage ich mich, wie streng das dann in der Praxis von den Banken gehandhabt wird, wenn z.B. aufgrund eines softwaremäßig nicht erkannten Bankenwechsels der Sequenztyp auf RCUR statt FRST gesetzt ist...

Gruß,
Stefan

Gute Frage. Der Code sieht jedenfalls plausibel aus. Hast du es mal mit Testdaten in einer Software ausprobiert und die XML-Dateien verglichen?

Wenn du willst, kannst du mir mal Testdateien schicken. Dann checke ich die mal.

Stefan: Diese Fälle kannst du doch mit deinem eigenen Konto testen. Setze einfach als Auftraggeber und Empfänger dein und das selbe Konto mit 1 Euro ein. Dann siehst du beide Seiten auf deinem Konto. Thema Wechsel der Bankverbindung dann zwischen Vereins- und Privatkonto hin und her buchen.
Gläubiger-ID hast du schon, dann nur noch bei der Bank eine Inkassovereinbarung abschließen, dann kannst du normalerweise einreichen nach Belieben.
Zur Bank hochladen entweder mit der Starmoney/SFirm Testversion (kostenfrei) oder über das Webbanking der Bank - falls angeboten.
Zumindest SFirm kann "Fremddaten versenden". Heißt, es wird nicht importiert sondern nur "locker" geprüft und dann abgeschickt. Man kann sich aber sicher sein, dass nichts an den Daten geändert wird. Und hat daher eine verlässliche Aussage zur Verbuchbarkeit der Daten durch die Bank. Das hat - denke ich - die beste Aussagekraft.

Hallo Stefan,

dein Code ist soweit ich das von hier überblicken kann (habe aktuell kein Zugriff auf meine Daten) fachlich richtig. Man könnte die Spec zwar auch so auslegen, dass SMDA (gleiches Mandat neue Bank) mit einer neuen Referenz und einer dahingehenden zusätzlichen Mandatsänderung möglich ist, aber darauf würde ich zum Einen nicht setzen und zum Anderen würde ich für diesen so extrem unwahrscheinlichen Praxisfall da ein neues Mandat verwenden.

Viele Grüße

Holger

Braucht ja nicht. Bei einem Kontowechsel ändert sich entweder nur die IBAN bei einem reinen Kontowechsel oder IBAN+BIC bei einem Bankwechsel. Mit der deutschen Besonderheit, die BIC weglassen zu können hat das eigentlich garnichts zu tun.

http://www.bundesbank.de/Redak…version%5D


Zwei Sätze davor:


Bitte interpretiere es selbst, ich war nicht dabei als das beschlossen wurde. Ich bin der Meinung, dass "Übergangsbestimmungen" alles nur noch komplizierter machen ops:

Also stellt sich die Frage ja doch, wie man bei IBAN-Änderungen ohne BIC feststellen kann, ob es sich um einen Bank- oder nur um einen Kontowechsel handelt.

In D-Land ist die Sache klar: DEpp bbbbbbbb kkkkkkkkkk (bbbbbbbb = BLZ, kkkkkkkkkk = Kontonummer).

In den anderen 26 Ländern kann die Zusammensetzung der IBAN anders aussehen.

Müssen also für jedes Land die speziellen IBAN-Regeln und -Ausnahmen implementiert werden? Und immer wenn sich an diesen Regeln und -Ausnahmen etwas ändert, muß das nachimplementiert werden? - Kann ja wohl nicht sein...