SEPA-Überweisung ohne BIC

Hallo,

soweit ich weiß, ist die Angabe des BIC zumindest innerhalb von Deutschland nicht notwendig, da alle Angaben schon in der IBAN enthalten sind.

Kann man B4W so konfigurieren, dass es einen Überweisungsauftrag auch ohne BIC akzeptiert und abschickt?

Ich habe bisher immer die alte Überweisung verwendet, wenn ich die Möglichkeit hatte. Seit einigen Wochen meldet B4W aber, dass kein für die gewünschte Auftragsart "Überweisung" geeigneten Konten geben würde. Jetzt muss ich leider SEPA verwenden, aber nicht jeder Zahlungsempfänger gibt die BIC mit an, sodass ich dann nachfragen muss, oder mir die Daten über entsprechende Tools beschaffen muss.



BTW: Ist es richtig, dass die Deutsche Bank über Onlinebanking (HBCI) nur noch SEPA-Aufträge akzeptiert. Im Web-Frontend kann man nach wie vor auch noch über die Eingabe von BLZ und KTO# eine Überweisung beauftragen.

Du musst die Einreichungswege sauber trennen: FinTS (alt HBCI) ist die Schnittstelle für Softwareprodukte. Webbanking hingegen nutzt bei vielen Banken eine andere Schnittstelle. Und deshalb ist es auch kein Widerspruch, dass eine Bank über HBCI -> FinTS keinen IZV mehr annimmt, über Browserbanking hingegen schon. Denn generell dürfen Banken noch IZV annehmen, wenn sie es konvertieren. Aber viele machen das halt nicht über den FinTS Bankrechner.

Bei öffentlichen Einrichtungen habe ich in diesem Jahr AFAIR immer die IBAN und BIC gefunden. Wenn man aber etwas von privat in der Bucht kauft, oder bei kleinen Läden, dann hat man diese Daten oft nicht.
Ich benutze noch die Version 3.8, weil ich gelesen habe, dass die neueren Versionen die alten Überweisungen nicht mehr unterstützen.

Wenn ich die Wahl zwischen SEPA und herkömmlicher Überweisung habe, dann nehme ich immer die herkömmliche Überweisung.
Die Daten kann ich mir noch kurzzeitig merken, übertragen, und relativ sicher kontrollieren. IBAN ist so lang, dass ich es mehrmals prüfen muss, um sicher zu sein, dass ich es richtig übertragen habe.



Dass es Unterschiede bei den Optionen bei unterschiedlichen Übertragungswegen geben kann, habe ich mir schon gedacht.
Ich wüsste gerne, ob speziell die Deutsche Bank keine herkömmlichen Überweisungen über FinTS anbietet. Es könnte ja auch eine andere Ursache haben.



Ich komme erst gar nicht in den Dialog, um eine herkömmlich Überweisung eingeben zu können. Ich kann nur noch den Dialog für die SEPA-Überweisung öffnen. Dort sehe ich keine Möglichkeit, BLZ und KTO# anzugeben.
Das in deinem Screenshot gekennzeichnete "i" gibt es hier nicht.

Das automatische Umrechnen von KTO/BLZ zu IBAN halte ich nicht für besonders zuverlässig.
Im Rahmen der SEPA-Umstellung habe ich von einigen Institutionen, die eine herkömmliche Einzugsermächtigung von mir haben, ein Schreiben bekommen, in dem mir meine vermutete IBAN und BIC mitgeteilt wurde. Die stimmte meistens nicht. Zwei Ziffern (Prüfziffern?) waren immer falsch.

Ob sie es generell tut oder nicht weiß ich nicht. Du kannst durch Anzeigen der erlaubten Geschäftsvorfälle für dein Konto schauen, ob es erlaubt ist. Wie man in Sub die GV's eines Kontos (nennt sich auch UPD+BPD) anzeigt weiß ich nicht auf Anhieb, das wissen die anderen hier im Unterforum aber.


Ja, es gibt sehr viele Sonderregeln, ein ganzes Buch davon gibts im Extranet der BuBa. Wer die Regeln alle richtig rechnet und sogar eine Umrechungsgarantie gibt ist http://www.iban-rechner.de

bei der Haltung wundert einen, dass ein PC vorhanden ist

die Version 3.8 (4W 3.8.0.4918 - 19.06.2013!) kann logischerweise nicht so funktionieren wie die neue Versionen
die erste Version der 4W Version 5.0.0.5011 ist von 09.2013 - sprich du verwendest Software die älter als 1 Jahr (!) ist

SEPA wird bleiben, da man kommt nicht umhin dies zu nutzen
des weiteren wurden ja oben Wege aufgezeigt, wie man mit der neuen Version auch "alte Daten" noch verarbeiten kann

Das ist aber wirklich nur "eigentlich" so. Tatsächlich kommt die Prüfziffer hinzu und eine Kolonne von Nullen, die ich nur schwer auf einen Blick erfassen kann.

Hinzu kommt, dass sich fast jeder Mensch leichter mehrere kurze Zahlen merken kann als ein lange.
Natürlich hat man es nun mit europäischen Auslandszahlungen einfacher. Das war früher eher ein Spießrutenlauf. Aber so etwas kommt bei den meisten Verbrauchern nur sehr selten vor.

Unterm Strich war das alte System wesentlich benutzerfreundlicher und hatte mehr Vorteile als das neue System.



Heißt das, dass man evtl. vor obigem Datum eine andere IBAN bei der Deutschen Bank gehabt haben kann?
Ich hätte vermutet, dass die Ermittlung der Prüfziffer durch ein europaweit einheitliches Verfahren geschieht. Das wäre doch viel einfacher, als wenn weiterhin jeder sein eigenes Süppchen kocht.



Heißt das, dass jemand, der nie Kunde bei der alten Deutschen Bank war, sondern sein Konto bei der Deutschen Bank 24 eröffnet hat, auch die BLZ der alten Deutschen Bank verwenden muss, um die IBAN zu ermitteln?
Das ist ja ein schönes Durcheinander. Was nutzt einem denn dann die Prüfziffer, wenn diese nichts mit aktuellen BLZ, die Teil der IBAN ist, zu tun hat?
Wer aus der BLZ und KTO die IBAN ermitteln will, braucht ja eine historische BLZ-Liste der betreffenden Bank. Womöglich haben andere Banken andere Besonderheiten.




Ich verwende aus verschiedenen Gründen teilweise noch viel ältere Software.
Vorher habe ich TOB5 benutzt und da gab es über viele Monate keine Updates.

B4W benutze ich noch nicht sehr lange. Ich habe vorher über 10 Jahre TOB5 benutzt und war an dessen einfache Bedienung gewöhnt.
Es hat schon viel Zeit und Nerven gekostet, ein anderes Programm zu finden, welches halbwegs übersichtlich ist. B4W war für mich das kleinste Übel. Bei vielen Sachen, die für mich in TOB ganz leicht gingen, muss ich jetzt immer noch grübeln und suchen.
Das kostet alles Zeit. Ich wollte nicht noch weitere Überraschungen durch die Umstellung auf eine neue Programmversion erleben.



Was kann denn dadurch passieren?

Ich halte mich schon den ganzen Tag zurück, hier was zu schreiben, Sonst heißt es wieder, ich bin so böse zu den Fragestellern.

Inzwischen ist aber, vorallem von meinem Vorposter, alles gesagt, was gesagt werden kann.

Könnte ein Admin bitte diesen Faden schließen? Sonst werden Fäden doch auch mitunter recht schnell geschlossen...

Hallo baktus,
auch wenn ich im Grundtenor die Aussagen von Infomann unterschreiben kann, beantworte ich mal deine Fragen und Anmerkungen, da diese ggf. Anderen die hier lesen infos gibt.

Die „Kolonne“ von Nullen ist eher die Ausnahme. Bei den üblichen kürzeren Kontonummern, besteht die Kolonne selten aus mehr als 3 Stück. Aber seis drum


Nein, jeder Mensch kann sich kürzere Zahlen besser merken. Nur einige können sich längere besser als Andere merken. Daher organisiert man sich längere Nummern auch in kürzere Teilblöcke. Das war auch bei den alten Kontonummern so.
Zudem, ich persönlich habe mir bisher immer nur meine eigene Kontonummer gemerkt. Alle anderen habe ich schlicht abgeschrieben. Und bei meiner Eigenen bin ich bisher damit nicht überfordert vorne drei Nullen hinzuzufügen und mir 2 Ziffern für die Prüfziffer zu merken


Das „wesehntlich“ würde ich grundsätzlich in Frage stellen und wenn ich nicht gerade alle Kontoverbindungen im Kopf haben will, reduzieren sich die anderen Vorteile je nach Anspruch/Sichtweise auch min. auf Null.


Die Berechnung der Prüfziffer ist in der ISO geregelt. Das eigentliche Problem ist wie kommt die Kontonummer rein und welche BLZ wird verwendet. Und da gibt es bei einigen Großbanken für bestimmte Kontonummern und oder Bankleitzahlen unterschiedliche Methoden. Wenn man das nach Standard gemacht hätte, wäre es in der Tat viel einfacher gewesen.

Deine Bereitschaft über das was man schreibt nachzudenken ist wirklich nicht allzu ausgeprägt, oder? Wenn ich über alte Deutsche Bank Kunden schreibe, wie kommt man dann auf Kunden die nie bei der Deutschen Bank waren


Bei allen falsch ermittelten IBANs war die Prüfziffer nie das Problem, da diese sich immer auf die jeweilige IBAN bezieht. Und historische BLZ braucht auch niemand, aber ggf. eine andere. Dafür gibt es umfangreiche Regeln. Da das in der Tat ein Trauerspiel und kompliziert ist, sollte man eben auch aktuelle Programme verwenden.



Bei einem Malprogramm, ist das auch unproblematisch.......


Du regst Dich über Firmen auf, die Dir eine falsch ermittelte IBAN von Dir zur Kontrolle geben und fragst das? Wenn Du falsche IBANs nutzt kommt das Geld schlicht nicht an. Wenn davon die Tilgung eines Hauses oder andere wichtige Zahlungen abhängen, wird der Ärger schnell recht groß.

Viele Grüße

Holger

Hallo Dieter,

das ist das Eine. Das Andere ist, wie kann man über so eine Nichtigkeit einen Faden mit bereits 19 Posts - teilweise rieseigen - machen? SEPA hat wohl fast niemand mit offenen Armen begrüßt, aber es ist nun mal Tatsache, der man sich beugen muß. Genauso wie Staubsauger, die nur noch mit geringerer Watt.Leistung hergestellt werden dürfen. Die EU will's nun mal so und wir tun immer brav, was die EU will. Völlig egal, ob es Sinn macht oder nicht. Also ist SEPA etwas, um das man nicht herum kommt. Also dann jetzt - ein halbes Jahr nach Einführung - immer noch so einen Aufstand zu machen? Ich weiß nicht. Zumal - das muß ja wohl auch jeder zugeben - inzwischen SEPA recht gut läuft und in B4W alle Hilfen integriert sind, dass man auch weiterhin zurecht kommt, wenn nur Kto und BLZ vorhanden sind. Und der Rest automatisch konvertiert wird. Und dass die autom. Konvertierung so problematisch ist, konnte ich nicht nachvollziehen. Privat in B4W ging das auf Knopfdruck und es gab keinen einzigen Fehler, geschäftlich habe ich viele tausende Kontoverbindungen umgestellt und es gab bei einer Hand voll (!) Probleme. Und die schauten so aus, dass nichts in die Hose ging, sondern von der Konvertierung gemeldet wurde, dass nicht klar ist, ob es so paßt oder dass klar ist, dass es nicht paßt und dass man sich drum kümmern muß.

Sorry, vor dem Hintergrund halte ich die Verweigerung, die keinerlei Vorteil bringt, für etwas albern. OK, ich habe am 30.7. auch meine letzte DTA-Datei mit Lastschriften eingereicht (für spezielle außerplanmäßige Zahlungen), weils mit vorhandenen Programmen und Daten einfacher war, die zu erstellen als eine SEPA-LA-Datei. Lieben tu ich SEPA bis heute auch nicht. Aber man kann durchaus gut damit arbeiten und muß nicht zicken und sich und anderen das Leben schwer machen.

@infoman : Volle Zustimmung, auch beim Thema Watte! Aber das Mod-Team will unter sich bleiben. Hilfsangebote werden abgelehnt, man möchte es genau so haben, wie es jetzt ist, allerdings am liebsten ohne Kritik wie diese hier. Von daher nützt die Kritik an der Stelle leider nichts.