Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

ab 05.10. nur Umsatzabruf möglich

 
infoman
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Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 25.09.2025 - 14:37 Uhr  ·  #1
Zitat
Wichtiger Hinweis: Ab ca. 05.10.2025 wird eine neue EU-Verordnung in Kraft treten, die dazu verpflichtet, beim Versand von Zahlungen den Empfängernamen zur IBAN zu prüfen. Hibiscus kann das noch nicht und wird es auch nicht rechtzeitig bis dahin können. Ich hoffe, dass ich es bis November/Dezember schaffe. Bis dahin wird es übergangsweise nicht mehr möglich sein, Überweisungen (auch Echtzeitüberweisungen) und Daueraufträge aus Hibiscus heraus zu senden.

Ich habe hierzu bereits eine FAQ-Seite angelegt. Bitte reicht eure Zahlungen daher übergangsweise über die Webseite der Bank ein.

Der Abruf von Umsätzen wird weiterhin funktionieren.

Quelle: https://www.willuhn.de/products/hibiscus/

https://www.willuhn.de/wiki/doku.php?id=vop
Kleinsparschwein
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 27.09.2025 - 12:03 Uhr  ·  #2
Wenn ich die neue Vorschrift richtig verstehe, ist es eine Pflicht der Bank, den Auftraggeber darauf hinzuweisen, ob der Empfängername mit der IBAN übereinstimmt. Falls nein, sagt die Bank "no match", und der Kunde kann trotzdem auf eigene Verantwortung den Auftrag erteilen.

Jetzt habe ich überlegt: Wäre es nicht zum Zeitgewinn für den Entwickler vertretbar (und mit ausreichend geringem Zeitaufwand verbunden), einen "Dummy" zu programmieren, der in Hibiscus vorübergehend generell "no match" liefert und der Anwender kann dann trotzdem den Auftrag durchwinken?

Das Risiko wäre nur das gleiche wie bisher, nämlich daß die IBAN eben stimmen muß. Nur eine Idee.
hibiscus
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 27.09.2025 - 12:35 Uhr  ·  #3
Nein, das geht nicht. Es gibt in VoP in FinTS keine Abkürzungen. Nicht mal beim Opt-Out für Geschäftskonten.
Kleinsparschwein
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 27.09.2025 - 15:22 Uhr  ·  #4
Schade. Dann kann ich nur Daumen drücken und mein eigenes Girokonto für Testüberweisungen anbieten, falls das hilft.
Holger Fischer
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 27.09.2025 - 23:09 Uhr  ·  #5
Der Umbau für VoP ist aus meiner Sicht einer der Komplexesten die es gegeben hat. Die Abläufe in einer Anwendung ändern sich für Überweisung komplett
DerJenrik
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 28.09.2025 - 21:58 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von infoman

Zitat
Ich hoffe, dass ich es bis November/Dezember schaffe.


Also November oder auch Dezember ist ja schon eine Ansage. Da bin ich ehrlichgesagt richtig froh, dass ich vor knapp 5 Jahren von Hibiscus auf Banking4 gewechselt bin... Ich freue mich auf VoP, denn bei Banking4 ist es ja bereits fertig 🥳
icbh
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 29.09.2025 - 07:17 Uhr  ·  #7
Und für diese für die Allgemeinheit unglaublich wertvolle Info entblödest du dich nicht, dich hier anzumelden? Respekt. Nicht.
wolfloestoffel
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SEPA-xml hochladen?

 ·  Gepostet: 29.09.2025 - 10:59 Uhr  ·  #8
Hallo,
ich habe eine SEPA-xml von einer Überweisung exportiert und weiß nicht weiter.
In der FAQ steht: "Melde dich dann auf der Webseite deiner Bank an, lade dort die SEPA-Datei hoch und führe die Überweisung von dort aus."
Ich finde auf den Banking-Webseiten der Norisbank und der Postbank keine Hinweise, wie man die Datei hochladen oder zur Überweisung verwenden kann.
Hat jemand einen hilfreichen Tipp?
hibiscus
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 29.09.2025 - 14:00 Uhr  ·  #9
Ich habe leider kein Konto bei diesen beiden Banken. Bei der Sparkasse geht es so: Auswahl des Kontos. Dann links in der Navigation auf "Sammelaufträge" und dann links auf "Dateiübergabe". Dort kann dann die SEPA-XML-Datei hochgeladen werden.
DerJenrik
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 29.09.2025 - 14:58 Uhr  ·  #10
Zitat geschrieben von wolfloestoffel

Hat jemand einen hilfreichen Tipp?

Soweit mir bekannt ist, geht das zumindest bei diesen Banken nicht:
  • Deutsche Bank AG
  • Postbank – eine Niederlassung der Deutsche Bank AG
  • Deutsche Kreditbank Aktiengesellschaft
  • norisbank GmbH
  • Commerzbank Aktiengesellschaft
  • comdirect – eine Marke der Commerzbank AG
  • ING-DiBa AG
  • C24 Bank GmbH
Kleinsparschwein
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 29.09.2025 - 15:28 Uhr  ·  #11
Bei der BBBank (gepriesen sei sie) scheint es zu gehen: Aufträge - Dateiverarbeitung - SEPA-Datei hochladen. Ausprobiert habe ich es aber noch nicht.
peterporta
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 05.10.2025 - 09:40 Uhr  ·  #12
Zitat geschrieben von DerJenrik

Zitat geschrieben von wolfloestoffel

Hat jemand einen hilfreichen Tipp?

Soweit mir bekannt ist, geht das zumindest bei diesen Banken nicht:
  • Deutsche Bank AG
  • Postbank – eine Niederlassung der Deutsche Bank AG
  • Deutsche Kreditbank Aktiengesellschaft
  • norisbank GmbH
  • Commerzbank Aktiengesellschaft
  • comdirect – eine Marke der Commerzbank AG
  • ING-DiBa AG
  • C24 Bank GmbH



WORKAROUND

Hallo, wie oben vorher schon mal geschrieben kann man die Buchung/en ja exportieren in eine SEPA-xml. Bei der Sparkasse wird die Version 03, 08 oder 09 verlangt (kann man beim Export auswählen). Mit der 11 funktioniert es dort nicht! Mit der 09 habe ich eben bei der Sparkasse über das Web-Login eine einzelne Überweisung auf den Weg gebracht. Ich bekomme zwar den Hinweis, dass der Name nicht überprüft werden kann, dies kann ich aber wie beschrieben überspringen oder erst noch einmal probieren.
Die Buchung taucht dann im Webportal sofort auch als Überweisung in der Umsatzliste auf.

!!! Nicht vergessen, die Buchung in Hibiscus als "ausgeführt" zu markieren - sonst schickst du sie nach erfolgreichem Update eventuell nochmals raus !!!
neval
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 06.10.2025 - 20:00 Uhr  ·  #13
Zitat geschrieben von hibiscus

...


Danke, dass du daran arbeitest :)
Kleinsparschwein
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 07.10.2025 - 18:36 Uhr  ·  #14
Zitat geschrieben von neval


Danke, dass du daran arbeitest :)

Richtig. Und danke für all die früheren Updates in den vergangenen Jahren (wegen ständiger bankenseitiger Änderungen gab es davon reichlich), von denen man nie viel mitbekommen hat, weil sie immer rechtzeitig zur Verfügung standen! :-)
Dusty
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 07.10.2025 - 21:17 Uhr  ·  #15
Ich bedanke mich ebenfalls bei Olaf und mache meine Überweisungen bis zur Fertigstellung des Updates schweren Herzens mit dem Online-Banking meiner Hausbanken. Da ich durch Hibiscus schon eine Menge Geld für andere Softwarelösungen gespart habe, mache ich natürlich auch wieder eine Spende für die neue Version.

Bei den mir bekannten VR-Banken geht der Upload der XML-Datei wie folgt:
Unter Banking & Verträge (oberes horizontales Menü) > Aufträge (2. horizontales Menü) > Dateiverarbeitung (vertiakles Menü links) die SEPA-Datei hochladen und auf "Aktualisieren" klicken. Es erscheint übrigens ein Hinweis "Empfängerüberprüfung wird nicht durchgeführt" - und bei Klick auf den Info-Button daneben:

"Die Dateiverarbeitung unterstützt aktuell noch keine Empfängerüberprüfung. Bei Beauftragung von Überweisungsdateien wird somit keine Empfängerprüfung durchgeführt. Dies kann dazu führen, dass das Geld auf ein Konto überwiesen wird, dessen Inhaber nicht der von Ihnen angegebene Empfänger ist. In diesem Fall haftet die Bank nicht für die Folgen der fehlenden Übereinstimmung, insbesondere besteht kein Anspruch auf Rückerstattung. Eine Haftung der an der Ausführung der Überweisung beteiligten Zahlungsdienstleister ist insoweit ebenfalls ausgeschlossen."

Demnach kann man die Empfängerprüfung doch "irgendwie" umgehen, s. auch unten bei "Commerzbank":

Commerzbank
Hier ein Link zum Hochladen einer XML-Datei (ich hoffe, man darf solche Links hier posten, sonst bitte entfernen): https://kunden.commerzbank.de/banking/sepa-file-upload

Als "Unternehmerkunde" kann man die Prüfung wohl auch ausschalten (aus der Hilfeseite der Commerzbank):

​In HBCI als Unternehmerkunde mit Opt-Out (Empfängerüberprüfung wird nicht durchgeführt)

Geben Sie Ihren Zahlungsauftrag mit der Auftragsart HKVOO ein. Sie erhalten einen Hinweis über das verbundene Risiko. Sie müssen zustimmen, dass Sie sich des Risikos bewusst sind. Ihre Zahlung wird, wie Sie es bereits kennen, ausgeführt.

Es scheint also "durchaus irgendwie doch" eine "Abkürzung" zu geben, wenn man diese Auftragsart "HKVOO" (andere Banken bezeichnen das scheinbar als VOP OptOut) implentieren würde oder interpretiere ich da was falsch? Vielleicht wäre das ja eine Option, zunächst diese Zahart zu implementieren?!
hibiscus
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 08.10.2025 - 02:28 Uhr  ·  #16
Auch mit Opt Out kann VoP nicht umgangen werden. Der Implementierungsaufwand ist da auch nicht wirklich geringer.

Es gibt übrigens im Nightly-Build oben im Menü unter Hibiscus->Einstellungen->Experimente eine neue Option "VoP", mit der man ersten experimentellen Code dafür freischalten kann. Anschließend muss der Bankzugang synchronisiert werden. Ich gehe aber davon aus, dass das sehr sicher noch nicht funktionieren wird, da ich keine Testmöglichkeiten hatte und die nächsten Tage leider beruflich nicht dazu komme. Also wenn ihr es testen wollt, gern: Wenn es nicht funktioniert, postet bitte keine Logs - ich werde die nächsten Tage nicht dazu kommen, das zu analysieren und wenn ich wieder dazu komme, kann ich es auch mit dem eigenen Konto testen.
Smurfix
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 08.10.2025 - 04:24 Uhr  ·  #17
Als Workaround werde ich wohl aus dem exportierten XML den Text für einen QR-Code generieren, den ich mit dem Telebimm scannen kann.

Würde eigentlich lieber mithelfen, das Ganze dem Hibiscus beizubringen, aber ich stehe mit Java auf Kriegsfuß …
ppmmpp
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 09.10.2025 - 01:17 Uhr  ·  #18
Ich finde auch den Gedanken von Kleinsparschwein gut. Statt umständlich Dialoge auszuführen und manuell abzugleichen, könnte Hibiscus als Vorstufe (oder später als "developer-setting") pauschal sämtliche Empfänger, egal ob von der Bank bemängelt oder nicht, absegnen. Ein bißchen weniger Programmieraufwand müßte das doch m.E. schon sein.
Damit man erst mal wieder handlungsfähig wird...
hibiscus
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 09.10.2025 - 01:28 Uhr  ·  #19
Das ändert wie gesagt nichts am Implementierungsaufwand.

PS: Hat denn mal jemand im Nightly-Build wie oben beschrieben das VoP-Featue aktiviert und getestet?
DerJenrik
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Re: Verification of Payee Einbindung wird nicht rechtzeitig fertig

 ·  Gepostet: 09.10.2025 - 02:10 Uhr  ·  #20
Zitat geschrieben von hibiscus

PS: Hat denn mal jemand im Nightly-Build wie oben beschrieben das VoP-Featue aktiviert und getestet?

Neee, natürlich nicht. Es ist doch wie immer: (fast) alle wollen, dass du die ganze Arbeit machst, inkl. testen, und dann das fertig gekochte Menü servierst. OpenSource heißt doch: "andere arbeiten für mich". Oder habe ich da etwas falsch verstanden? 😅
Stattdessen kommen fragwürdige Ideen, wie man den Implementierungsaufwand minimieren könnte. 🤡 Du programmierst das ganze Ding seit Jahren selbst, und dann glaubt man besser zu wissen, wie du dir Implementierungsarbeit sparen könntest? Als ob du da nicht selbst draufkommen würdest....
Bisschen wie der Azubi, welcher ohne die Tipps vom Meister nicht weiterkommt.. 🥳
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