Commerzbank: Echtzeitüberweisung

magic

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Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 22.10.2025 - 23:10 Uhr · #1

Bei der Commerzbank funktioniert die Echtzeitüberweisung nicht - schon vor der VoP Einführung und auch mit den Nigthly für VoP.

Echtzeitüberweisung über die Webseite oder über die App funktioniert, nur leider nicht über FinTS (RDH und PIN/TAN).

Code

[22.10.2025 22:36:21] Synchronisierung via FinTS/HBCI läuft
[22.10.2025 22:36:21]
[22.10.2025 22:36:21] Synchronisiere Konto: Kontokorrent, IBAN DE5927..535300 [Commerzbank]
[22.10.2025 22:36:21] Initialisiere Bank-Zugang
[22.10.2025 22:36:26] Führe Geschäftsvorfall aus: "Kontokorrent, IBAN DE5927..535300 [Commerzbank]: (Übertrag) 5,00 EUR an VVVV NNNNNNN (DE94 1203 0000 XXXX XXXX XX) überweisen (Echtzeitüberweisung)"
[22.10.2025 22:36:26] Führe Aufträge aus...
[22.10.2025 22:36:26]     Führe Dialog-Initialisierung aus
[22.10.2025 22:36:26] Führe Dialog-Initialisierung aus
[22.10.2025 22:36:26] Erzeuge HBCI-Nachricht DialogInit
[22.10.2025 22:36:26] signiere HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:26] Verschlüssele HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:26] Versende HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:26] Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:26]     Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:28] Entschlüssele Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:28] Überprüfe Signatur der Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:28] Neue Institutsnachricht empfangen
[22.10.2025 22:36:28] Dialog initialisiert - Dialog-ID ist PyTtEK9WDJoBAACUIn/xgLkcjAQA
[22.10.2025 22:36:28]     Verarbeite Aufträge
[22.10.2025 22:36:28]     patch VoP request into message for: HKIPZ (enabled in BPD: true, forced: false)
[22.10.2025 22:36:28]     insert vop segment before HKIPZ
[22.10.2025 22:36:28] Erstelle Auftragsdaten für Geschäftsvorfall VoPCheck1
[22.10.2025 22:36:28] Erstelle Auftragsdaten für Geschäftsvorfall InstUebSEPA1
[22.10.2025 22:36:28] Erzeuge HBCI-Nachricht CustomMsg
[22.10.2025 22:36:28] signiere HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:28] Verschlüssele HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:28] Versende HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:28] Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:28]     Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:29] Entschlüssele Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:29] Überprüfe Signatur der Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:29]     got VoP multiple result [desc: urn:iso:std:iso:20022:tech:xsd:pain.002.001.10]
[22.10.2025 22:36:29]     adding new vop-auth message to queue [vop-id: a82cb223131c4d868e6eae4dac984d1e]
[22.10.2025 22:36:29] Ergebnisdaten für Geschäftsvorfall VoPCheck1 empfangen
[22.10.2025 22:36:29] Ergebnisdaten für Geschäftsvorfall InstUebSEPA1 empfangen
[22.10.2025 22:36:29] Erstelle Auftragsdaten für Geschäftsvorfall InstUebSEPA1
[22.10.2025 22:36:29] Erstelle Auftragsdaten für Geschäftsvorfall VoPAuth1
[22.10.2025 22:36:29] Erzeuge HBCI-Nachricht CustomMsg
[22.10.2025 22:36:29] signiere HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:29] Verschlüssele HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:29] Versende HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:29] Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:29]     Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:32] Entschlüssele Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:32] Überprüfe Signatur der Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:32] Ergebnisdaten für Geschäftsvorfall InstUebSEPA1 empfangen
[22.10.2025 22:36:32] Ergebnisdaten für Geschäftsvorfall VoPAuth1 empfangen
[22.10.2025 22:36:32]     Führe Dialog-Ende aus
[22.10.2025 22:36:32] Beende Dialog
[22.10.2025 22:36:32] Erzeuge HBCI-Nachricht DialogEnd
[22.10.2025 22:36:32] signiere HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:32] Verschlüssele HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:33] Versende HBCI-Nachricht
[22.10.2025 22:36:33] Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:33]     Warte auf Antwortdaten
[22.10.2025 22:36:33] Entschlüssele Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:33] Überprüfe Signatur der Antwortnachricht
[22.10.2025 22:36:33] Dialog beendet
[22.10.2025 22:36:33] Aufträge ausgeführt
[22.10.2025 22:36:33]
[22.10.2025 22:36:33]   3001: Auftrag fehlgeschlagen.
[22.10.2025 22:36:33]
[22.10.2025 22:36:33] Synchronisierung via FinTS/HBCI erfolgreich beendet
[22.10.2025 22:36:33]
[22.10.2025 22:36:33] *****************************************************
[22.10.2025 22:36:33] Zusammengefasste Warnungen:
[22.10.2025 22:36:33]    3001: Auftrag fehlgeschlagen.
[22.10.2025 22:36:33] *****************************************************

Keine Ahnung wo das Problem ist, ob Bank oder Hibiscus.
Vielleicht findet jemand etwas.

Viele Grüße
Maik

Version:

Software-Version: 2.11.0-nightly
HBCI4Java-Version: 4.1.0
Datenbank-Version: 71
Build: 361 [Datum 20251021]

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icbh

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 23.10.2025 - 05:58 Uhr · #2

Ich hab dir ja hier schon was dazu geantwortet. Ich vermute, die entsprechenden FinTS-Geschäftsvorfälle werden schlicht nicht unterstützt. Ob das der Fall ist, kannst du über die BPD/UPD im Bankzugang prüfen.
Beispiel RBHT mit Unterstützung:

Beispiel Consorsbank ohne Unterstützung:

FinTS-Geschäftsvorfälle.

magic

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 23.10.2025 - 07:32 Uhr · #3

Moin,

laut BDP/UDP wird Echtzeitüberweisung unterstützt:

Meine Erwartung ist, dass Echtzeitüberweisungen gar nicht als Option angezeigt werden, wenn der GV nicht vorhanden ist.

hibiscus

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 23.10.2025 - 07:41 Uhr · #4

Wenn HKIPZ nicht in den BPD gestanden hätte, wäre es bereits direkt beim Start der Ausführung (noch bevor es zu Kommunikation mit der Bank kommt) zu der Fehlermeldung "Geschäftsvorfall ... wird nicht unterstützt. Ggf. andere HBCI-Version verwenden" gekommen. Im vorliegenden Fall lief der Auftrag incl. VoP-Prüfung komplett durch. Lediglich ganz am Ende, nachdem die VoP-Auftragsfreigabe eingericht wurde, antwortet die Bank mit einem nichtssagenden "3001: Auftrag fehlgeschlagen."

Bemerkenswert: Erstens steht in der Fehlermeldung keinerlei Grund, was genau denn fehlgeschlagen ist (ob es an Hibiscus oder an der Bank lag). Zweitens ist es nicht mal eine Fehlermeldung sondern nur eine Warnung. HBCI-Rückmeldecodes, die mit 9 beginnen sind Fehler, die mir 3 Warnungen und die mit 0 Erfolgsmeldungen. Aus dem Grund hat Hibiscus den Auftrag auch als erfolgreich ausgeführt markiert.

Ich befürchte, ich kann hier nichts in Hibiscus machen. Unabhängig vom Text in der Nachricht hat die Bank den Auftrag strenggenommen fehlerfrei angenommen.

PS: Vielleicht will die Bank damit auch sagen, dass sie den Auftrag zwar ausführt, aber nicht in Echtzeit.

magic

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 23.10.2025 - 15:57 Uhr · #5

Kurze Info: Ticket bei der Commerzbank aufgemacht. Der HBCI Support konnte auch nicht weiter helfen, das Thema geht an den 2nd-Level Support. Ich war wohl heute auch nicht der erste mit dem Thema!

icbh

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 30.10.2025 - 06:50 Uhr · #6

..,-

kroerig

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 01.11.2025 - 16:29 Uhr · #7

Ich habe mich auch gerade mal mit der aktuelle Hibicus Version an einer Echtzeitüberweisung bei der Comdirect versucht.
Der Auftrag wird angekommen, steht dann in der App aber als "unbekannt/ offen" und wird anscheinend als normale Überweisung ausgeführt.
Im Hibiscus Protokoll steht:

Code

[01.11.2025 16:24:47] Synchronisierung via FinTS/HBCI läuft
[01.11.2025 16:24:47]
[01.11.2025 16:24:47] Synchronisiere Konto: Privat, IBAN DE8220..XXXXXX [Commerzbank... comdirect]
[01.11.2025 16:24:47] Initialisiere Bank-Zugang
[01.11.2025 16:24:47] Führe Geschäftsvorfall aus: "Privat, IBAN DE8220..XXXXXX [Commerzbank... comdirect]: (Test) 1,00 EUR an  C24 (DE84 5002 4024 7416 XXXXXX) überweisen (Echtzeitüberweisung)"
[01.11.2025 16:24:47] Führe Aufträge aus...
[01.11.2025 16:24:48] Aktualisiere UPD
[01.11.2025 16:24:48]   Kennung 1 - UPD-Parameter neu: 0, geändert: 1, gelöscht: 0
[01.11.2025 16:24:48] Aktualisiere BPD
[01.11.2025 16:24:48]   Kennung 1 - BPD-Parameter neu: 0, geändert: 0, gelöscht: 0
[01.11.2025 16:24:55] Aufträge ausgeführt
[01.11.2025 16:24:55]
[01.11.2025 16:24:55]   3045: Wir haben leider noch keine Rückmeldung zum Status ihrer Überweisung.
[01.11.2025 16:24:55]
[01.11.2025 16:24:56] Synchronisierung via FinTS/HBCI erfolgreich beendet
[01.11.2025 16:24:56]
[01.11.2025 16:24:56] *****************************************************
[01.11.2025 16:24:56] Zusammengefasste Warnungen:
[01.11.2025 16:24:56]    3045: Wir haben leider noch keine Rückmeldung zum Status ihrer Überweisung.
[01.11.2025 16:24:56] *****************************************************

Wartet Hibiscus hier einfach nicht die 10 Sekunden ab, oder was passiert hier?

Ah, gerade den hier gefunden: forum/topic.php?p=181200

magic

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 07.11.2025 - 08:04 Uhr · #8

Zitat geschrieben von magic

Kurze Info: Ticket bei der Commerzbank aufgemacht. Der HBCI Support konnte auch nicht weiter helfen, das Thema geht an den 2nd-Level Support. Ich war wohl heute auch nicht der erste mit dem Thema!

Aktueller Stand: Die Fachabteilung hat sich dem Thema angenommen, aber noch nicht bearbeitet. Es gibt dazu eine Vorgangsnummer.

wotan2005

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: 07.11.2025 - 08:43 Uhr · #9

Kannst/Darfst du die Vorgangsnummer hier nennen?

mid

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Gestern um 15:56 Uhr · #10

Wo kann ich denn den Standard bei Überweisungen wieder auf normale Überweisungen ändern? Echtzeitüberweisungen sind schön und gut, ich brauche sie aber nicht. Tatsächlich würde ich dieses Feature sogar, wenn ich könnte, bei meinen Konten sperren lassen – sonst ist Geld im Zweifel einfach schneller bei den falschen Leuten und man kriegt es nicht wieder.

Mir würde es aber schonmal helfen, wenn ich in Hibiscus den Standard von (aktuell nicht funktionierenden) Echtzeit-Überweisungen zurück auf normale Überweisungen stellen könnte. Sollte ich jemals eine Echtzeitüberweisung brauchen, kann ich das dann ja immer noch im Einzelfall machen.

Weiß zufällig jemand, wo ich den Standardwert in Hibiscus anpassen kann?

Viele Grüße, Mirko

yoda.man

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Gestern um 16:05 Uhr · #11

Zitat geschrieben von mid

Wo kann ich denn den Standard bei Überweisungen wieder auf normale Überweisungen ändern?

Das ist nicht möglich und der Entwickler möchte auch keine Einstellungsmöglichkeit hierfür bieten, siehe hier:
forum/topic.php?p=181125#real181125

Du kannst es aber einfach jedes Mal von Echtzeitüberweisung auf Standardüberweisung umstellen.

Oder du schaust dir mal das großartige Banking4 an. Dort gibt es einfach ein entsprechendes Symbol in der Symbolleiste:

links: Umbuchung
mitte: Standardüberweisung
rechts: Echtzeitüberweisung

Man kann sogar auswählen, welche Auftragsarten man in der Symbolleiste haben möchte:

Das ist da wirklich sehr vorbildlich und benutzerfreundlich gelöst.

infoman

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Gestern um 16:10 Uhr · #12

Zitat geschrieben von mid

sonst ist Geld im Zweifel einfach schneller bei den falschen Leuten und man kriegt es nicht wieder.

In der Zeitspanne von wenigen Sek. zu Minuten reden wir, nicht von evtl. Tage, wenn es einem auffällt.
Echtzeitüberweisung werden/sind Standard - kann/soll nicht deaktivierbar werden.

eine E-Mail wird ja zwischenzeitlich auch als Standard gesehen, zu vorher Fax und hier zuvor Brief
ein Brief kann auch nicht zurückgeholt werden, hat jedoch lange Laufzeiten

vader

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Gestern um 16:22 Uhr · #13

"Normale Überweisungen" brauchen auch nicht mehr Tage, sondern dürfen maximal ein Tag unterwegs sein und sind auch durchaus schneller.
Dadurch sind diese auch nicht wirklich besser zurückzuholen.
Zahlendreher sind bei IBANs durch die Quersumme ausgeschlossen und es gibt ja nun auch noch zusätzlich VOP.

yoda.man

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Gestern um 16:31 Uhr · #14

Zitat geschrieben von vader

maximal ein Tag unterwegs sein und sind auch durchaus schneller.

"Durchaus schneller" hängt halt stark von der Bank ab.
Beispiele:

DKB -> ING: Freitag 08:00 aufgegeben, kommt erst am Montag an
ING -> DKB: Freitag 08:00 aufgegeben, kommt noch am gleichen Tag an

DKB -> ING: Freitag 19:00 aufgegeben, kommt erst am Dienstag an
ING -> DKB: Freitag 19:00 aufgegeben, kommt direkt am Montag

icbh

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Gestern um 17:49 Uhr · #15

Bei der DKB gibt es langsame und schnelle Konten, schnelle können auch taggleiche Standardüberweisungen (MB=RBHT):

mid

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Heute um 06:15 Uhr · #16

Zitat geschrieben von yoda.man

Zitat geschrieben von mid

Wo kann ich denn den Standard bei Überweisungen wieder auf normale Überweisungen ändern?

Das ist nicht möglich und der Entwickler möchte auch keine Einstellungsmöglichkeit hierfür bieten, siehe hier:
forum/topic.php?p=181125#real181125

Danke, das beantwortet meine Frage.

Zitat geschrieben von yoda.man

Oder du schaust dir mal das großartige Banking4 an.

Ein Online-Banking-Programm für Windows kann ich unter Linux aber nicht gebrauchen...

Viele Grüße, Mirko

P1I

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Heute um 06:58 Uhr · #17

Zitat geschrieben von mid

Zitat geschrieben von yoda.man

Oder du schaust dir mal das großartige Banking4 an.

Ein Online-Banking-Programm für Windows kann ich unter Linux aber nicht gebrauchen...

Viele Grüße, Mirko

Moin Mirko,
ich würde jetzt zwar nicht so weit gehen und Banking4 als "großartig" zu bezeichnen, aber es läuft bei mir mittels Bottles und unter Mint 22.2 seit einigen Wochen und auch über einige Updates hinweg problemlos.
Letzter Stand siehe hier.
Für Nicht-Mausschubser gibt es auch die Möglichkeit das Script von @winetrouble zu nutzen.
Die verlinkte Version des Scripts setzt weiterhin auf die dotnet Komponenten, was sich seit längerem bewährt hat.
Unter Bottles bin ich zwischenzeitlich auf wine-mono gewechselt, was aber die neueste wine staging Version erfordert.

Viele Grüße
Thomas

hibiscus

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Re: Commerzbank: Echtzeitüberweisung

· Gepostet: Heute um 08:12 Uhr · #18

Zitat geschrieben von yoda.man

Zitat geschrieben von mid

Wo kann ich denn den Standard bei Überweisungen wieder auf normale Überweisungen ändern?

Das ist nicht möglich und der Entwickler möchte auch keine Einstellungsmöglichkeit hierfür bieten, siehe hier:
forum/topic.php?p=181125#real181125

Da das Thema immer wieder hochkommt, weil einige Banken/Konten keine Echtzeitüberweisungen nicht können, überlege ich derzeit, ob es eine schönere Lösung gibt als eine weitere Checkbox in den Einstellungen.