Phishing/Pharming - Geld weg

Ja aber wen verklagst du dann wenn du den "Führerschein" nicht brauchst ?
- Der Führerschein für werdende Eltern > Verklagst du dann Adam und Eva ?
- Der Medienkompetenz-Schein bevor man einen Fernseher kaufen kann? > den Fernsehhersteller ?
....
> Wenn man selber mist baut kann man das nicht immer andere dafür verantwortlich machen.

Nur meine persönliche Meinung dazu...


Ist das nicht ein bisschen unfair? Ich glaube niemand hier hat etwas dagegen, Menschen zu helfen, die aktuelle Technik zu verstehen und im Bereich Onlinebanking den "sichersten Weg" zu finden. Nur sehe ich persönlich immer wieder das Problem, das die Leute sich gar nicht mit solchen Dingen auseinandersetzen *wollen*. Der PC? Das Onlinebanking? Muss laufen, wehe wenn nicht, dann wird gemotzt. Aber das, woran es scheitert, ist notwendiges Grundwissen. Schrieb auch Raimund schon sehr schön. Und ganz ehrlich - für dieses Grundwissen fühle ich mich nicht zuständig. Das zu vermitteln kann nicht die Aufgabe einer Bank/Sparkasse sein. Einen "PC-Führerschein" wird es vermutlich niemals geben, zumindest halte ich das für mehr als unrealistisch. Und ganz ehrlich - noch mehr staatliche Bevormundung muss nun wirklich nicht sein.

@ Stefan: /signed!

Ich denke, so richtig "einig" werden wir uns nicht. Und das ist auch klar, weil jeder natürlich seine eigene Meinung vertritt. Nur wäre es schön, wenn wir einen gewissen Umgangston wahren würden - und die Einstellung der jeweils anderen respektieren. Danke.

lg
Angel

Hallo Michael,

das sind keine abstrusen Begründungen, es entspricht unserer Sicht der Dinge. Wir sehen das Ganze von der Kundenseite, dem Anwender hat es nicht zu interessieren wie Onlinebanking funktioniert, es hat ihm auch nicht zu interessieren wie er seinen Computer zu pflegen hat. Wir können dem Anwender nicht vorschreiben wie er etwas zu bedienen hat, weil das nicht seine Aufgabe ist. Es ist unsere Aufgabe dem Anwender etwas zu liefern, womit er seinen Bankgeschäften einfach und komfortabel durchführen kann.
und dann sollte er aber auch ein Verfahren erhalten, mit dem er sich keinen Kopf machen muß ob sein Computer wirklich 100% virenfrei ist (und das kannst du für kein System im privaten Umfeld garantieren).

Gehe immer vom worst case aus und sorge mit deinen Mittel dafür daß er nicht eintrifft. Und nein der Anwender geht niemals vom worst case aus, oder befürchtest du beim Einsteigen (Auto, Zug, Flugzeug,..) immer einen Crash?

Tschüss

Sebastian

Glaube nicht, dass der Markt so unter dem Wettbewerb leidet. Grad bei älteren Verfahren wird immer öfter die Bank im Schadensfall in die Haftung genommen. Find ich auch gut so.

Dazu passt gut diese Meldung:

Teutonische Regelungswut?
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Eine wahre Flut von Gesetzen hat der Bundestag in seiner vergangenen
Legislaturperiode beschlossen: In den Jahren 2005 bis 2009
verabschiedete der Bundestag 600 neue Gesetze - soviel wie nie zuvor.
Im gleichen Zeitraum 449 Gesetze und 1059 Rechtsverordnungen außer
Kraft gesetzt oder aufgehoben. Seit Bestehen der Bundesrepublik wurden
über 7000 Gesetze beschlossen.

Nach Angaben der Bundesregierung umfasst das Bundesrecht zum Stichtag 7.
Juli des vergangenen Jahres genau 1729 Gesetze mit 45.801 Einzelnormen
sowie 2656 Rechtsverordnungen mit 37364 Einzelnormen. "Teutonische
Neigung zur gesetzlichen Regelung"

Angesichts dieser Zahlen kritisierte Bundestagspräsident Norbert Lammert
ein Übermaß an Regulierung in Deutschland. Dafür sei eine "teutonische
Neigung" verantwortlich, "ein erkanntes Problem wenn überhaupt, dann per
Gesetz regeln zu wollen", sagte Lammert im WDR.

Lammert riet zu "mehr Großzügigkeit", die auch mehr Verantwortung für
nachgeordnete Stellen bringe. Schließlich würden gerade dort
sachgerechtere Entscheidungen getroffen werden können, die die
notwendige Verallgemeinerung von Gesetzestexten mit sich bringe.

Quelle:
http://www.tagesschau.de/inland/gesetzesflut100.html
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eine erschreckende Entwicklung,
findet
Gerd
--

also bei uns hat sich noch nichts getan, ich halte Euch aber auf dem Laufenden!

Den Thread verfolge ich aber weiterhin mit Interesse, auch wenn ich einige Gedanken wie den PC Führerschein für ziemlich realitätsfremd halte. Die Verantwortung, das Onlinebanking sicher zu machen liegt doch ganz klar bei den Banken (das sagt auch schon der Name). Die Banken haben ein berechtigtes Interesse daran, dass ihre Kunden ihre Überweisungen sicher online erledigen. Das spart einen Haufen Zeit und irgendwann auch endlich Mitarbeiter ein. Also möchte der Bankberater, den es bald dank Onlinebanking nicht mehr geben wird, das tollle Onlinebanking seinem Kunden schmackhaft machen. Warum können in diesem Beratungs- und Verkaufsgespräch nicht auch ganz klar die Vor- und Nachteile der jeweiligen Verfahren benannt werden? Weiterhin könnte der Kunde per Email oder Postbrief auf Gefahren aufmerksam gemacht werden. Sowas nennt man in anderen Branchen Account Management. Warum sollte das nicht auch bei den Banken möglich sein? Auch stellt sich mir die Frage, warum es überhaupt noch das iTAN Verfahren gibt, obwohl es (wie ich online erfahren habe) angeblich schon 2005 geknackt wurde. Jetzt stellt sich folgende Situation dar; es gibt eine Pressemeldung des LKA Bayerns, wonach die Anzahl der Phishing und Pharming Fälle die der im Vorjahr bereits jetzt schon übersteigt. Das ist sicherlich nicht nur in Bayern der Fall. Nun gibt es einzelne Banken, die unterschiedlich darauf reagieren; die Postbank beschränkt Überweisungen ab 1000,- € auf Überweisungen mit mTAN, eine andere Bank hat in einer Pressemeldung angekündigt, dass Überweisungen über 200,- € ins Ausland nur noch nach vorheriger Absprache möglich sind. Der Rest der Banken steckt einfach weiterhin den Kopf in den Sand, jetzt wo das Kind offensichtlich in den Brunnen gefallen ist. Den perfekten Kunden gibt es nämlich nicht: sicher, ich stimme zu, dass man mit sensiblen Daten vorsichtig umgehen sollte. Aber es gibt viele intelligente Menschen, die mit IT aber nicht besonders viel am Hut haben. Hinzu kommt, dass man manchmal Stress hat, man kommt mit Kopfschmerzen von der Arbeit nach Hause, die Kinder schreien, es ist laut im Haus, man will nur noch schnell die Miete überweisen... wer überprüft denn bitte in diesem Moment, ob man sich tatsächlich auf einer sicheren Seite befindet. Wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, das mein Geld online sicher ist, trage ich meine Überweisungen lieber weiterhin selber auf die Bank - und mein Mann inzwischen auch!

Nein, - die Bank soll das nicht anbieten.
Nein, - der Kunde möchte das auch nicht bezahlen, jedenfalls nicht der Bank.

Ich habe geschrieben, wie es funktioniert, mit der Kompetenzvermittlung.

eine gute Woche, wünscht,
Gerd
--

Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug geschrieben ?
Ich praktiziere das Verfahren, meine Kunden zahlen das auch, und die Mitarbeiter der Geldinstitute freuen sich weil sie weniger Problemfälle haben.
Diese Lösung ist hier regional praktikabel.

Eine Lösung, welche flächendeckend für alle Kunden funktioniert, sehe ich zur Zeit auch nicht.

bedauert
Gerd
--

Das muss ich nicht glauben, ich weiss es, bei zu vielen!

Da könnte ich jetzt stundenlang Geschichten schreiben, aber die kennst Du selber ja auch.

Es sind auch Einzelunternehmer die sich helfen lassen, gerade wenn es um das Zusammenspiel verschiedener Anwendungen geht.

schönen Tag noch, wünscht,
Gerd
--

Der ePA, bei dem man die PIN auslesen kann?
http://yuccatree.de/2010/08/cc…alausweis/

...hm.