Export von Daten aus Moneyplex

Mache Tests mit Hibiskus aber Export kann nicht gelesen werden

 
KFlash
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Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 25.09.2025 - 21:36 Uhr  ·  #1
Ich versuche Buchungen aus Moneyplex unter Linux zu exportieren.
Ich konnte mich erinnern, dass es mal recht viele Exportformate gab. (Vielleicht täuscht mich da mein Gedächtnis und es gab nur viele Importformate).

Allerdings kann ich aktuell nur MXL als Format verwenden. Im "Datei Speichern" dialog kann ich dann als Format noch zwischen MXL und XML wählen.

Allerding sehen beide Varianten nicht lesbar aus.

Könnte jemand von euch mal Umsätze exportieren und dann schauen ob die exportierte Datei mit einem Texteditor (ich habe "kate" verwendet) geöffnet und gelesen werden kann? Oder ist das ein Binärformat und "normal" dass man das nicht lesen kann?

Jedenfalls kann hibiskus die Datei nicht einlesen.....
infoman
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 25.09.2025 - 21:55 Uhr  ·  #2
emmi
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 25.09.2025 - 22:07 Uhr  ·  #3
Zitat geschrieben von KFlash

Ich versuche Buchungen aus Moneyplex unter Linux zu exportieren.
Ich konnte mich erinnern, dass es mal recht viele Exportformate gab. (Vielleicht täuscht mich da mein Gedächtnis und es gab nur viele Importformate).

Allerdings kann ich aktuell nur MXL als Format verwenden. Im "Datei Speichern" dialog kann ich dann als Format noch zwischen MXL und XML wählen.


Hängt von der gekauften Version ab. Die Standard-Version kann genau das und nicht mehr. Wie schon öfter erwähnt, die 25er-Vorabversion (ist keine Standard-Version und) kann mehr. Damit kann man in QIF, MT940, CSV, ... exportieren.
Stefan193
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 26.09.2025 - 11:46 Uhr  ·  #4
Stimmt, aber einen Punkt sollte man beachten (und sich dadurch etwas Gefummel ersparen).

Zumindest bei mir sind Exporte von MP25 beta unter Debian 12 je nach Exportformat in einer anderen Codierung. Was ich jeweils gemacht habe um das Format rauszubekommen und um es ggf. umzuwandeln hab ich für mein Debian hier mit Beispielen beschrieben.

Vielleicht kann es jemandem den einen oder anderen Umweg beim Ex-/ Import ersparen..

Beste Grüße
Stefan
emmi
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 26.09.2025 - 14:06 Uhr  ·  #5
Zitat geschrieben von Stefan193

Stimmt, aber einen Punkt sollte man beachten (und sich dadurch etwas Gefummel ersparen).

Ob man ohne Gefummel zum Ziel kommt, ist fraglich. Für meine Konten bei der dkb habe ich die Daten von moneyplex so nach Hibiscus gefummelt.

Buchungen:

Von moneyplex im MT940-Export Format exportiert. 940-Datei in ISO-8859-1 konvertiert, z.B.
Code
 iconv -fUTF8 -tISO-8859-1 Buchungen.940 -oBuchungen-ISO.940

in Hibiskus als Swift MT940-Format importiert.

Gefummel: Wenn für das Konto in Hibiscus schon Buchungen abgeholt wurden, muss man ggf. Duplikate in Hibiscus manuell entfernen, oder vor dem Import in der 940-Datei.
Ggf. muss man den Verwendungszweck in Hibiscus manuell anpassen, oder vor dem Import in der 940-Datei. (Leider kann ich mich an die Details nicht erinnern und ich habe es mir nicht notiert. Aber beim nächsten Umzug, der bestimmt kommt, mache ich es.)

Adressen:

Adressen exportiert im csv-Format, z.B. in Adressen.csv (enthält keine Überschriften):
Code
emmi;;;;;meine andere Bank hier im Ort;BIC01234567;DE90123456781234567890;0;0;0;;;;


Gefummel:
Hibiscus erwartet csv-Format (voreingestellt ist Semikolon als Trenner), z.B.:
Code
"Name";"Kontonummer";"BLZ";"IBAN";"BIC";"Notiz"
"emmi";"1234567890";"12345678";"DE90123456781234567890";"BIC01234567";"Konto"


Mit awk umformatiert:
Code
cat Adressen.csv |awk -F';' '{print "\""$1"\";\""substr($8,13)"\";\""substr($8,5,8)"\";\""$8"\";\""$7"\";\""$6"\""}'


Überschriften hinzugefügt und in Hibiskus importiert.

Überweisungsarchiv:

Von moneyplex im XML-Format exportiert.

Die Exportdatei kann anschließend in Hibiscus importiert werden. Das Auftragsdatum wird wie erwartet als Termin-/Erinnerungsdatum übernommen. Moneyplex schreibt für alle archivierten Überweisungen "<ReqdExctnDt>1999-01-01</ReqdExctnDt>". Das ist unschön, denn dieses Datum kennzeichnet eine Überweisung als sofort auszuführen.

Es sieht so aus, als würde moneyplex immer davon ausgehen, dass, wenn man Überweisungen exportiert, diese auch noch ausgeführt werden sollen – und zwar so bald wie möglich. Folglich steht in Hibiscus für diese archivierten Überweisungen nun als Termin das Datum des Imports und unter "Ausgeführt?" steht "offen".

Das kann man so in Hibiscus importieren aber man will es so nicht stehen lassen. Zumindest wird man die als "offen" markierten Überweisungen in "ausgeführt" ändern. Dann stimmt nur das Datum nicht. Damit könnte man leben.

Gefummel:

Überweisungsarchiv drucken, die fp3-Datei abspeichern, Im Ausdruck (und in der fp3-Datei) steht das Ausführdatum.
Und das "patcht" man dann in "Requested Execution Date" in der XML-Datei. Sind es wenige Überweisungen, kann man es manuell machen, ansonsten nimmt/baut man sich Werkzeuge dafür.

Nach dem Import steht dann immer noch "offen" aber als Termin das Ausführdatum.

Das behebt man in der Datenbank mit sql:
Code
update aueberweisung set ausgefuehrt_am=termin,ausgefuehrt=1 where ausgefuehrt=0;


PS: Keine Garantie, dass beim Übertragen meiner Notizen und Anonymisieren alles korrekt hier angekommen ist. Man kann den Beitrag auch nur als Hinweis nehmen, was man machen muss oder kann auf dem Weg von moneyplex nach Hibiscus.Und wie schon bemerkt, ich habe in moneyplex nix kategorisiert. Wenn die Reise woanders hingeht, kann alles völlig anders aussehen.
Stefan193
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 27.09.2025 - 15:12 Uhr  ·  #6
emmi,

Danke für diese vielen Infos. Echt gut, dass Du das hier so teilst, wenn ich mal was suche, finde ich oft solche beschreibungen, an denen ich mich entlang hangeln kann. Das Überweisungsarchiv hab ich nie benutzt, musste eben erst mal schauen was das überhaupt ist. Als Vorlage hab ich immer nur eine der letzten Überweisungsbuchungen aus dem Konto genommen oder eine vorbereitete Vorlage aus den Adressdaten.

Ich hab allerdings die Kategorisierung in mp intensiv verwendet, da muss ich anders rangehen. Aber aktuell schwanke ich noch, ob ich "das alte Zeugs" (=praktisch alles seit dem Euro) nicht "einfach" in MP lasse und nur ab einem bestimmten Jahr "mitnehme" in das neue Programm, welches es auch immer werden wird. Ich bin da schwer im Verzug derzeit, weil ich so wenig Zeit hab und mich ums Haus kümmern muss.

Beste Grüße
Stefan
Miq21
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 29.09.2025 - 10:16 Uhr  ·  #7
Ich bin am Wochenende - aufgeschreckt durch einen Brief meiner Bank, dass Moneyplex ab dem 5.10. nicht mehr funktionieren wird - auf Hibiscus umgestiegen und bisher sehr angetan.

Ich habe mich bewusst entschieden, keine Datenübernahme von MP zu versuchen, sondern mit den von der Bank synchronisierten Buchungen ab 1.1.23 neu zu beginnen, weil

  • Die Übernahme nicht mit wenigen Klicks zu machen sein würde
  • Ich die Daten seit 2007 nur sehr selten konsultiere und dafür immer noch in MP nachsehen könnte
  • ich keine "alten Zöpfe" aus MP übernehmen wollte
  • ich das Kategorisieren komplett neu machen wollte, weil ich in MP nie zu 100% damit zufrieden war


Ist jetzt ein paar Tage intensive Arbeit, aber ich hoffe, dass ich danach besser klar komme.
infoman
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 29.09.2025 - 13:21 Uhr  ·  #8
Zitat geschrieben von Miq21
Ich bin am Wochenende - aufgeschreckt durch einen Brief meiner Bank, dass Moneyplex ab dem 5.10. nicht mehr funktionieren wird - auf Hibiscus umgestiegen und bisher sehr angetan.

nach aktuellem Stand gehen die Überweisungen usw. nicht mehr - Kontoabruf noch möglich, wenn es bisher ging.
jedoch hat jameica/hibiscus aktuell die VoP noch nicht vollständig abgeschlossen: forum/topic.php?t=27572
vnt
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 30.09.2025 - 23:10 Uhr  ·  #9
achimoe
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 11:56 Uhr  ·  #10
Aus aktuellem Anlass muss ich mich jetzt auch mit dem Export von Buchungen seit 2001 aus Moneyplex befassen. Aktuell stört nun wieder etwas, was vor ein paar Jahren mit dem Verwendungszweck passiert ist. Da steht bei mir, neben dem richtigen Verwendungszweck relativ langer, quasi sinnloser Text wie: "Mandatsref.: xxxxxxxxxxx EndtoEnd: yyyyyyyyyy Creditor-ID: zzzzzzzzzzzz EREF: aaaaaaa MREF: bbbbbbb CRED: ccccccc IBAN: ddddddddddddddddd BIC: eeeeeeeeeeeeee BASISLASTSCHRIFT". Ist das normal oder liegt da bei mir noch ein spezieller Fehler vor?
Stefan193
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 12:56 Uhr  ·  #11
Hallo Achim,
das sind die CAMT-Datenfelder, die Moneyplex m.E. nicht separat speichert, deshalb an den VWZ in bestimmter Weise "dranhängt" (ich hatte auch die entsprechende Option zum Abruf aktiviert und es ist bei mir auch so) und ist leider normal bei mp. Ich hab auch u.a. so ein "Veteranenkonto" mit mehr als 4.500 Buchungen umzuziehen (gehabt).

Infos zu den verschiedensten Exportvarianten und wie es letztlich jeder durchexerziert hat (und auch Gründe), findest zu in diesem großen thread. Auch wenn dort im Titel "Ubuntu" steht, sind da Erfahrungen zu Debian usw enthalten. Du wirst Dir leider diesen thread einmal durchblättern müssen, wenn Du einen Überblick haben willst, was da im Detail besprochen wurde und was Dich speziell interessiert. Ziemlich gegen Ende wird das thema der angehängten CAMT-felder diskutiert und der Aufwand, diese ggf. zu extrahieren. Ich habs nicht gemacht.

Für mich war beim Umzug zu "banking4 unter wine" besonders wichtig, meine speziellen und in mp lange gepflegten und hingedrechselten Kategoriezuordnungen beibehalten zu können, dann ist die Auswahl mit den Exportformaten schon nicht mehr ganz so groß, denn die Kategorien werden lange nicht überall exportiert von mp.

@emmi hat eine Übersicht gemacht, die ich in Beitrag #461 zitiert und mit ein paar für mich wichtigen Details ergänzt habe. Leider sind mir später noch ein-zwei Dinge aufgefallen, die ich aber wegen des ganzen Aufwands nicht noch mal aufgerollt habe. Bspw. sind nun alle meine importierten Buchungen "sonstige Buchungen" in Banking4. Aber das lass ich jetzt so und beginne die neue "Kategorisierungsmechanik" von banking4 zu nutzen.
Willst Du einen umfassenden Überblick, dann würde ich einmal den ganzen Faden "querlesen" um rauszubekommen, welche diskutierten Sachen interessant sind in meinem Fall. Um den Aufwand kommst Du vermutlich nicht herum.

Beste Grüße und viel Erfolg
Stefan
emmi
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 18:27 Uhr  ·  #12
Zitat geschrieben von Stefan193

...das sind die CAMT-Datenfelder, die Moneyplex m.E. nicht separat speichert, deshalb an den VWZ in bestimmter Weise "dranhängt"... und ist leider normal bei mp.
Es sieht nach einem (oder mehreren?) Problem(en?) von moneyplex aus.

Die alte Buchung kam vermutllich im MT940-Format von der Bank. Die Mandanten-Referenz ist da typischerweise in einem Sub-Feld des Verwendungszwecks (einem Sub-Feld von ..): "?26MREF+KFZ..." Ob moneyplex die erhaltenen MT940-Daten abspeichert oder in aufbereiteter Form, sieht man nicht. Man sieht in der Anzeige der Buchungen ein aufbereitetes "Mandatsref.: KFZ...". Das sieht man auch in den exportierten Buchungen, sowohl im MT940- als auch im CAMT-Format (hier sollte es aber als <MndtId>KFZ...</MndtId> exportiert werden, wird es aber nicht; dieses Tag gibt es nicht in meiner Exportdatei).

In welchem Format wurde denn exportiert? In den exportierten MT940-Daten sehe ich in meinem Beispiel "?22Mandatsref.: KFZ...". Also weiss moneyplex noch irgendwie, dass da eine Mandaten-Referenz vorlag und macht daraus ein Sub-Feld. Besser, für den Import in andere Programme wäre aber vermutlich ein "?22MREF+KFZ..." So ein "Mandatsref.:" im MT940-Format und was sonst noch so aufbereitet wurde, kann man durch "MREF+" usw. ersetzen. Ob sich die Mühe lohnt, ist eine andere Frage. Und ich habe es nicht wirklich ausprobiert, ob dann die Mandaten-Referenz richtig "rüberkommt". Ich kann hier in meinen Annahmen und Interpretationen auch völlig daneben liegen.

Wenn aber die Bank oder der Auftraggeber, das MT940-Sub-Feld nicht bereitgestellt hat oder moneyplex es damals falsch abgespeichert hat, wird es zumindest aufwendig, das alles zu bereinigen.

Man könnte auch sagen, moneyplex hat nicht immer alle Hausaufgaben ordentlich gemacht, was uns aber erst jetzt auffällt.
achimoe
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 18:33 Uhr  ·  #13
Hallo Stefan,
danke für die Hinweise, teilweise hatte ich die von dir angesprochenen Beiträge schon gesehen. Was mir entgangen war ist, dass das CSV Format kein Valuta hat. Da mir ebenfalls die Kategorien wichtig sind und ich das dünnste Brett bohren wollte hatte ich mich schon auf CSV als Format eingeschossen. Jetzt ist mein vorläufiger Plan das XML Format in CSV zu konvertieren um es in Hibiscus importieren zu können. Ach so, hatte ich noch gar nicht erwähnt, ich bin mal optimistisch, das Hibiscus das mit dem VoP hinbekommt und würde es als native Linux OpenSource Lösung vorziehen. Ich will meine Windows Abhängigkeiten reduzieren, nicht ausweiten ;-)
Viele Grüße
Achim
PS: Ich hab mal geschaut, ich habe über 17.000 Buchungen in MP
achimoe
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 18:44 Uhr  ·  #14
Zitat geschrieben von emmi

In welchem Format wurde denn exportiert? ...

Ich denke Du beziehst Dich auf meinen Text, ich habe in CSV exportiert. Aber im XML-Export sieht der "ZWECK" genauso aus.
Wozu brauche ich diese CAMT-Datenfelder denn? Und kann ein anderes Program, in meinem Plan Hibiscus, damit etwas anfangen? Ich denke ich könnte einen Konverter bauen der das XML in ein passendes CSV umsetzt. Im einfachsten Falls würde ich diese Felder eliminieren um wieder einen vernünftigen Verwendungszweck zu haben. Die waren mir schon länger ein Dorn im Auge ;-)
infoman
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 19:17 Uhr  ·  #15
also selbst die DATEV hat bisher aus Kompatibilitätsgründen mit MT940 gearbeitet und die Umstellung erst jetzt realisiert.
die Aussage war immer, die wichtigsten Daten sieht man ja auch so.
Solche Meinung kann man teilen oder nicht, auf der anderen Seite stellt sich die Frage wie oft man alte Kontoumsätze benötigt und diesen korrekt aufbereitet, vielleicht sollte man pragmatischer an die Sache gehen und "ab sofort" alles auf neustem Stand verarbeiten und gut.
(PS: da fällt mir ein: wieviel Zeit floss früher in mp3-Sammlungen mit rippen/taggen/Cover u. co. und heute hat man Spotify)
achimoe
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 20:22 Uhr  ·  #16
Ich würde den Verwendungszweck am liebsten lassen wie er ist, aber die Länge vieler Einträge überschreiten das Limit von Hibiscus.
Stefan193
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 20:28 Uhr  ·  #17
Was man "braucht" merkt man meist erst dann, wenn es so weit ist. So weit meine Erfahrung. Und "Was man schwarz auf weiß besitzt, kann man getrost nach Hause tragen", d.h. ich arbeite gerne mit Daten, auf die ich "die Finger" habe. Alles wolkige betrachte ich mit gesundem Respekt und der gebotenen Vorsicht vor "plötzlich" nicht vorhandenen Verbindungen ...

Ich denke, CAMT ist zukünftig besser, wenn man hinter den Buchungen noch ein ERP-System sitzen hat und so definierte explizite Feld umsetzen kann. Da aber kaum ein aktuelles ERP-System auf der grünen Wiese entsteht, haben dort alle ihre MT-940-"Eingänge" schon lange umgesetzt. Das nutzt uns "Homebankern" aber eher nichts.

Ich hab für mich den mittleren Weg gewählt. Export von MP als xml (damit ich die Kategorien UND die Valuten hab), dann mit dem LO-Verfahren in ein csv umgewandelt und für meinen Import nach banking4 aufbereitet. Ich nutze zwar so gut es geht und am liebsten FOSS, zur Not und bevor ich mich irre machen muss, hab ich jetzt mit wine gearbeitet wegen der positiven Berichte hier und weil mir persönlich Banking4 am ehesten entgegenkommt obwohl ich mit Freude eine native Linux-Version von banking4 sähe. Da ich aber kein virtuelles Windows betreiben muss ist das erst mal ok für mich. Wenn es mal nicht mehr mit wine gehen sollte, sieht das bestimmt anders aus, aber das sieht man dann. Gestern hab ich die Lizenz gekauft. Der Preis ist ok

Ich hab auf der Datenebene jetzt einen weichen Cut vorher-nachher. Die importierten Buchungen aller Konten sind nun "sonstige Buchungen" (wie man in einem anderen Beitrag lesen kann), haben aber in dem VWZ alles wesentliche drin (vielfach doppelt durch das Anhängen) und die Kategorien stimmen auch mit meiner verwendeten Nomenklatur überein, die ich in B4 etwas auf meine Zwecke angepasst habe und umgekehrt hab ich einige gute Zuordnungen inzwischen "umgebaut" (man kann Kategorien in B4 innerhalb des Baums umziehen, die damit verknüpften Buchungen werden dann angepasst).

Alles was ab jetzt neu ist, lass ich über die "neuen" (in meinem Fall: Banking4)-Mechaniken laufen und für das Feintunig brauche ich sicher noch ein bissl. Richtig eingearbeitet bin ich noch keinesfalls, ich hab grad mal die basics drauf. So weit mein Stand.

Beste Grüße
Stefan
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Re: Export von Daten aus Moneyplex

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Gepostet: 16.10.2025 - 21:04 Uhr  ·  #18
Zitat geschrieben von achimoe

Ich würde den Verwendungszweck am liebsten lassen wie er ist, aber die Länge vieler Einträge überschreiten das Limit von Hibiscus.
Das ist ein Hibiscus-Import-Feature, anhängig vom Import-Format. Der Verwendungszweck kann intern mehr als 1000 Zeichen und ein paar Zerquetschte werden. Ich habe im MT940-Format importiert und eine Probleme mit sehr langen Verwendungszwecken bekommen. Wie an anderer Stelle vermerkt, es gibt keine Kategorien in MT940. Will man die mitnehmen geht an moneyplex-XML oder CSV kein Weg vorbei.

Meines Wissens hat Hibiscus bei CSV, moneyplex-XML und CAMT Längeneinschränkungen. Bei letzterem ist es "natürlich", da dort der Verwendungszweck auf 140 Zeichen begrenzt ist.

Für das Konvertieren von XML nach CSV habe ich ein Perl-Skript geschrieben. Das benutzt die von moneyplex verwendeten Tags, soweit bekannt. Die Tags selbst und ihre Reihenfolge sind leicht anpassbar. Wenn Interesse besteht ...

Aber ich vermute, dass man unerwünschte Einträge wie MREF mit "sed" und regulären Ausdrücke erschlagen kann.

Ich würde auch einen pragmatischen Ansatz verwenden, erst alles importieren, und das (die Datenbank) dann archivieren. Dann in eine neuen Datenbank Buchungen von ca. 1 Jahr, also ab 1.1.2025 oder max. 1.7.2024, im aktuellen CAMT holen. Da nicht alle Banken so weit zurückliegende Daten bereitstellen, würde ich den Rest aus den importierten Buchungen ergänzen. bei Bedarf kann ich dann historische Daten in einem Programm durchsuchen und brauche kein zweites Programm, hier moneyplex. Ansonsten kann man natürlich die gesamte Historie in moneyplex lassen.
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