Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

 
icbh
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 27.11.2025 - 17:33 Uhr  ·  #21
Zitat geschrieben von hbciuser

Bei der atruvia (oder auch fi) habe ich es bisher nicht erlebt, dass eine eingereichte Transaktion nicht sofort auf der Liste der Transaktionen erscheinen würde.
Dann hast du anscheinend seit Längerem keine Transaktion nach Buchungsschluss bei Atruvia-Banken eingereicht, siehe hier.
hbciuser
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 27.11.2025 - 17:59 Uhr  ·  #22
Ich weiß ja nicht, was Du konkret unter "Buchungsschluss" verstehst. Aber gestern 19:46 Uhr eingereicht (das war deutlich nach dem von der Bank genannten Buchungsschluss) war sofort da mit Datum 26.11. (27.11.) - d.h. Ausführung 27.11. Das genügt doch vollständig.

Update:
Muss mich korrigieren. Die haben mittlerweile angeblich doch erst ab 20:00 Uhr Buchungsschluss. Alles danach ab 7:00 Uhr Folgetag. Dann wundert mich aber der Hinweis auf den Folgetag. Strange.
icbh
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 28.11.2025 - 06:30 Uhr  ·  #23
Das geschilderte Verhalten ist übrigens nicht für alle Atruvia-Banken festzustellen. Beispielsweise bei der Berliner VB werden Umsätze immer direkt angezeigt, im Gegensatz zu der im oben verlinkten Beispiel genannten RBHT, nun VBMH.
Emma2
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 28.11.2025 - 13:07 Uhr  ·  #24
Zitat geschrieben von yoda.man

Zitat geschrieben von Emma2

Das Polling im Hintergrund halte ich auch für keine gute Idee (bin selbst Programmierer und weiß um die damit verbundenen Probleme).

Ich halte das - abgesehen vom Aufwand, den der Chefentwickler von Hibiscus ja weiter oben aufgezeigt hat - für eine sehr gute Idee. Ich war anfangs auch skeptisch, aber unter Banking4 läuft das wirklich hervorragend ohne Probleme.

Nee, Polling ist so gut wie nie eine gute Idee - einfach deshalb nicht, weil es unnötige Rechen- und Netzlast generiert.

Zitat geschrieben von yoda.man

Zitat geschrieben von Emma2

Ich glaube, man muss gar nicht an dem "Ok"-Button herumpopeln: In dem Dialog steht doch, man solle den Auftrag in der App freigeben - habe ich gerade beim "Spenden" gesehen ;-)

Widersprichst du dir da nicht selbst? Du schreibst, dass es in dem Dialog steht. Also eigentlich muss man ihn nur lesen. 💡 Aber dann schau dir die Person an, welche diesen Thread eröffnet hat - ich glaube Emma2 war das: sie hat es offenbar nicht gelesen. Obwohl es eindeutig dran steht und m.E. auch logisch ist ;-)

Zitat geschrieben von Emma2

oder danach noch einfügen: "Schließen Sie diesen Dialog bitte erst NACHDEM, Sie den Auftrag in der App freigegeben haben." Das ist dann wohl hinreichend.

Noch mehr Text birgt natürlich die Gefahr, dass es noch weniger Benutzer lesen ;-)


Übrigens bin ich der Threadstarter ;-)
Aber, nein, ich widerspreche mir nicht: Im Dialog steht, man solle die Transaktion in der App freigeben, und genau das habe ich ja versucht - aber eben erst nach dem Schließen des Dialogs. Deshalb würde ich mir ja wünschen, dass da nicht nur steht, man solle freigeben, sondern man solle "zuerst" freigeben.
Dein Argument "mehr Text = weniger Lesung" ist allerdings ein sehr starkes ;-)
hibiscus
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 28.11.2025 - 14:50 Uhr  ·  #25
Ich habe inzwischen die Hinweis-Texte in dem Dialog entsprechend ergänzt.
Emma2
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 28.11.2025 - 15:01 Uhr  ·  #26
Top, danke... dann freue ich mich auf das Update :-) :-)
(... obwohl ich den Text ja jetzt nicht mehr brauche... :lol: )

p.s.: Kann ich als Threadstarter eigentlich den Faden als "Gelöst" kennzeichnen?
infoman
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: 28.11.2025 - 15:08 Uhr  ·  #27
nein bzgl. deinem "p.s."
die Bearbeitungszeit dürfte verstrichen sein - dh.dies bietet die Forensoftware bisher nicht an
yoda.man
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Gestern um 03:25 Uhr  ·  #28
Zitat geschrieben von Emma2

Nee, Polling ist so gut wie nie eine gute Idee - einfach deshalb nicht, weil es unnötige Rechen- und Netzlast generiert.

Was ist denn das für eine komische Argumentation? Auch für VoP und Entzeitüberweisungen wird bereits jetzt schon Polling gemacht, weil auf die Rückmeldung der Bank gewartet werden muss.
Hast du eine ganz grobe Vorstellung, wie irrelevant klein diese "Last" ist? Hast du eine Vorstellung, welche Last durch KI, Bitcoin-Mining oder Streaming verursacht wird?

Zitat geschrieben von Emma2

Übrigens bin ich der Threadstarter ;-)

Ja, das ist mir klar. Deswegen hatte ich ja auch folgendes geschrieben:
Zitat

Aber dann schau dir die Person an, welche diesen Thread eröffnet hat - ich glaube Emma2 war das: sie hat es offenbar nicht gelesen.

Das ist ein rhetorischer Trick, um nicht "DU hast es offenbar nicht gelesen" schreiben zu müssen, was als Angriff aufgefasst werden könnte. Deswegen scheibt man soetwas gerne in der dritten Person.
Auch das hast du wohl leider nicht gelesen verstanden.

Zitat geschrieben von Emma2

Dein Argument "mehr Text = weniger Lesung" ist allerdings ein sehr starkes ;-)

Danke, ich weiß. Und genau deswegen wäre die Option den "OK"-Button zu entfernen, die sicherste Option, weil hier nichts falsch gemacht werden könnte. Der Fehler sitzt nämlich oftmal vor dem PC. Aber an dieser Stelle drehen wir uns dann im Kreis - du weißt schon, polling undso...
hibiscus
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Gestern um 07:37 Uhr  ·  #29
Bitte denkt dran, dass für jedes Posting alle Teilnehmer des Threads per Mail benachrichtigt werden. Ich denke, das Thema hier kann als geschlossen betrachtet werden.
hbciuser
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Gestern um 07:40 Uhr  ·  #30
Zitat geschrieben von yoda.man

Was ist denn das für eine komische Argumentation? Auch für VoP und Entzeitüberweisungen wird bereits jetzt schon Polling gemacht, weil auf die Rückmeldung der Bank gewartet werden muss.
Hast du eine ganz grobe Vorstellung, wie irrelevant klein diese "Last" ist? Hast du eine Vorstellung, welche Last durch KI, Bitcoin-Mining oder Streaming verursacht wird?

"Entzeitüberweisungen" - LOL

Deine Argumentation ist schräg. Nur, weil man an einer Stelle Mist macht, ist das immer noch kein Grund, auch an einer anderen Stelle Mist machen zu dürfen / sollen. Es gibt auch andere Mechanismen als Polling (und selbst beim Polling gibt es mehr oder weniger ressourcenintensive Varianten). Ich mache selbst (Echtzeit-) Massengeschäft und weiß daher genau, wovon ich rede.
Die logische Konsequenz Deiner Vorgehensweise wären übrigens steigende Beiträge für die (End-) Kunden :-) - die RZs geben die Kosten nämlich 1:1 weiter.
Und die Aufwände mit noch viel höheren Aufwänden (wie für KI z.B.) zu vergleichen, ist erst recht Quatsch. Ist aber ein typisches Muster: Man sucht sich immer einen noch schlimmeren Fall, um eigenes Versagen zu rechtfertigen - völlig egal, ob es sich dabei um einen Apfel / Birnen Vergleich handelt. Man misst sich immer mit dem Schlechten statt dem Besseren. Sehr traurig heute.
yoda.man
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Gestern um 08:31 Uhr  ·  #31
Zitat geschrieben von hbciuser

Die logische Konsequenz Deiner Vorgehensweise wären übrigens steigende Beiträge für die (End-) Kunden :-) - die RZs geben die Kosten nämlich 1:1 weiter.

Von welchen Kosten redest du? Hast du überhaupt verstanden, worum es geht?
Ich hatte lediglich vorgeschlagen, den Freigabedialog genauso wie Banking4 zu gestalten, um eine Fehlerquelle zu eliminieren. Wenn das der Chefentwickler von Hibiscus nicht machen möchte, weil es zu viel Programmieraufwand darstellt, kann ich das verstehen. Dass hier allerdings hohe Kosten durch das Polling entsteht, ist quatsch.
Du willst mir ernsthaft erzählen, dass durch diesen Freigabedialog, den Banking4 schon seit längerer Zeit einsetzt, den Banken höhere Kosten entstehen? Selten solch einen Unsinn gelesen.
yoda.man
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Gestern um 22:27 Uhr  ·  #32
@Emma2 und @hbciuser
Um es nochmal ganz deutlich zu sagen:
Wenn man sich z.B. bei der DKB, ING, Postbank, Norisbank oder Deutsche Bank auf der Website ins Online-Banking einloggt wird ebenfalls Polling gemacht! Um nur beispielhaft fünf Banken zu nennen. Ich erläutere das etwas genauer:
- Man gibt seine Zugangsdaten (Benutzername / Password) ein
- Dann wird man aufgefordert den Login per Freigabe-App auf dem Smartphone zu bestätigen
- Und jetzt macht der Browser im Hintergrund polling. Es wird nämlich solange gewartet, bis die Freigabe in der App erfolgt ist.
- Man startet nun die Freigabe-App auf dem Smartphone und gibt den Login frei
- Wenige Sekunden später erfolgt der Login im Online-Banking und zwar ohne, dass man hier nochmals etwas klicken muss, da im Hintergrund - wie beschrieben - Polling durchgeführt wird.
Und warum machen Banken das so? Weil hiermit ausgeschlossen wird, dass der Benutzer zuerst auf OK klickt und erst dann die Freigabe vornimmt - so wie es der Threadstarter in Hibiscus gemacht hat. Das würde nämlich Geld kosten - und zwar Supportaufwand bei der Bank.

Genauso wie oben beschrieben läuft es auch bei Banking4. Und ihr wollt ernsthaft erzählen, dass es hohe Ressourcen/Kosten verursachen würde, wenn Hibiscus das auch machen würde.
Ja, das Thema ist abgeschlossen, trotzdem möchte ich solchen Unsinn, wie er von @Emma2 und @hbciuser gechrieben wurde, nicht unkommentiert stehen lassen.
Wenn technisches Verständnis vorhanden, könnt ihr euch das gerne mal in der Entwicklerkonsole eures Browsers anschauen:
 

Böses polling. Ganz böses polling...
emmi
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Heute um 13:55 Uhr  ·  #33
Würde Hibiscus im Browser laufen (nein, der Browser selbst macht das Polling nicht), würde man statt der gerahmten 9 GETs ein GET sehen. Wofür mehr Resourcen gebraucht werden, ist offensichtlich. Ob es in der allgemeinen Resourcenverschwendung untergeht, ist eine andere Frage.

Lt. wikipedia polling
Zitat

Polling ist unter folgenden Bedingungen sinnvoll:
...
Es existieren keine weiteren Verbindungen zum Partner außer der Abfragemöglichkeit. ...
Nachteile:
...
Auch wenn es rot geschrieben ist, es wird eben nicht gewartet, bis die Freigabe erteilt wurde: es wird solange gefragt und gefragt und gefragt, bis die Freigabe erteilt wurde. Das Protokoll gibt es - das Warten - einfach nicht her. Aber deshalb ist Polling an sich nicht automatisch gut. Es ist eine (komfortable) Krücke, weil man (auf ein asynchrones Ereignis) nicht warten kann. Da der Benutzer der Banking-Software aber auch die Kontrolle über die Freigabe, also das asynchrone Ereignis, hat, ist die Implementierung in Hibiscus eine sinnvolle Alternative.

Ob ein anderer Text, z.B. ein Weiter-Button, eingebettet in einen Text wie "Drücken Sie erst [Weiter] nachdem Sie die Freigabe in der pushTAN-App erteilt haben." helfen würde, Bedienungsfehler zu vermeiden, ist wiederum eine andere Frage. Der Benutzer muss den Text lesen und verstehen und nicht gleich auf den verfügbaren Button klicken.

In Erwartung, dass auch mein Beitrag mit "Unsinn" kommentiert wird ... :-)
hbciuser
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Re: Reihenfolge Hibiscus-"Ok" und VolksbankFreigabe ist relevant

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Gepostet: Heute um 17:38 Uhr  ·  #34
Zitat geschrieben von emmi

Ob es in der allgemeinen Resourcenverschwendung untergeht, ist eine andere Frage.


Das tut es nicht. Hier mal Zahlen, Daten, Fakten bezogen auf die Atruvia:
"91 Mio. Konten - 9,3 Mrd. Transaktionen"

Für jede Transaktion z.B. 5 sinnlose Requests mehr kann man bei der Masse nicht mehr von Hintergrundrauschen reden. V.a. schon allein deshalb nicht, weil ja jeder Request Bafin konform (- nix mit fire and forget) abgearbeitet werden muss. Für das Einreichen der Transaktion werden vielleicht 2 Requests verbraten - für das Gepolle danach zig Requests mehr.

Zitat geschrieben von emmi

Auch wenn es rot geschrieben ist, es wird eben nicht gewartet, bis die Freigabe erteilt wurde: es wird solange gefragt und gefragt und gefragt, bis die Freigabe erteilt wurde. Das Protokoll gibt es - das Warten - einfach nicht her. Aber deshalb ist Polling an sich nicht automatisch gut. Es ist eine (komfortable) Krücke, weil man (auf ein asynchrones Ereignis) nicht warten kann.


Ja, das Protokoll ist broken by design. Normal müsste das quasi synchron laufen: Transaktion wird eingereicht und die Antwort kommt im gleichen Request (bzw. offenen TCP/SSL-Kanal) zurück - dauert dann eben eine gewisse Zeit. Wenn SIP so laufen würde, dann gute Nacht.

Zitat geschrieben von emmi

In Erwartung, dass auch mein Beitrag mit "Unsinn" kommentiert wird ... :-)

Gehört bei einigen Zeitgenossen zum guten Ton (aus ihrer Sicht).
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